LE TEMPLE DE MORIKUN: BANNI DU WARHAMMER-FORUM !! / BANNED FROM THE WARHAMMER-FORUM !! (MAJ 14/11/16)

03/09/2013

BANNI DU WARHAMMER-FORUM !! / BANNED FROM THE WARHAMMER-FORUM !! (MAJ 14/11/16)

EDIT du 14/11/16

"Le respect irréfléchi de l'autorité est le plus grand ennemi de la vérité" - Albert Einstein.

Il faut croire que cette citation ne pouvait pas mieux trouver à s'appliquer à la situation décrite dans cet article... Néanmoins il semblerait que je pourrai également vous citer l'adage éminemment populaire selon lequel "Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis"... En effet il semblerait que les ceuss inscrits au warfo venant poster un commentaire peu élogieux sur icelui voire sa modération... Est susceptible d'entrainer une sanction là-bas (la châââââârte est décidément très opportunément extensive au besoin XD) comme l'averto ou le ban... Si si : cela vient d'arriver à un Visiteur qui vient de se voir gratifié, sans préavis aucun et provenant d'on ne sait pas qui (officiellement ^^), d'une "mise sous surveillance" (aka une validation préalable de la modération avant toute publication ) pour des propos même pas insultants mais juste critiques tenus en commentaire et remontant à plusieurs mois...

Message directement adressé aux modos impartiaux du warfo ainsi qu'à leurs "petits oiseaux rapporteurs" qui ont visiblement le courage de venir au Temple mais sans en avoir suffisamment pour discuter, préférant se venger comme ils peuvent sur leur territoire (les CONcernés se reconnaitront très facilement ^^) :

Je suis donc rassuré : la liberté de pensée et d'expression est toujours très vigoureusement défendue au warfo... Qui a la modération qu'IL mérite... Avec la réputation qu'ELLE mérite... Le changement, ce n'est toujours pas pour maintenant visiblement... Dommage...

Message adressé aux inscrits sur le warfo venant au Temple et désirant commenter dans cet article en particulier :

Vous voilà prévenus. Côtoyer le Temple de trop près n'est toujours pas convenable pour une partie de la modération du Warfo. Si cependant vous désirez évoluer dans un espace de discussion figurinistique tolérant et ouvert à la divergence d'opinions (figurinistiques, je le rappelle ^^), je ne saurai trop vous conseiller d'aller vous inscrire n'importe où ailleurs mais pas vraiment au warfo. Si ces critères de sélection ne représentent pas pour vous des conditions sine qua non, c'est votre choix et il m'incombe de le respecter (et vous de l'assumer) et je vous souhaite bien du plaisir.

AVANT-PROPOS

Les développements qui vont suivre n'engagent que moi et concernent un litige que j'ai eu avec la modération du warhammer-forum (ci-après "warfo") et en aucun cas le warfo lui-même que j'ai toujours trouvé très intéressant. Je continue toujours de penser que ce forum est très intéressant... Néanmoins j'admets mal qu'on me prenne pour un bleubite. Aussi je vous avertis dès à présent mes Chers Lecteurs : vous serez comme toujours libres de réagir à cet article mais la politesse et la bienséance seront aussi obligatoires qu'à l'accoutumée. Je réserve mon venin pour GW qui cherche à faire de l'argent à tout prix (et quelqu'en soit le prix) mais il en va tout autrement envers des personnes dont l'activité est strictement bénévole et qui se cassent pas mal le fondement pour faire en sorte que le warfo soit toujours là. Le fait que je sois en total désaccord avec elles ne me donne aucunement le droit (enfin c'est ce que je pense) d'être aussi virulent que je le suis habituellement contre GW.

Ceci étant dit, je fais appel à votre intelligence et je vous demande de faire montre de la même pondération. Je vous préviens que je n'admettrai dans ce post aucune insulte gratuite à l'encontre des modérateurs du warfo. Je vous remercie de ne pas m'obliger à effacer vos futurs commentaires.

Plutôt que de hurler au scandale (j'avoue avoir été particulièrement fumasse après mon bannissement), de publier une interminable liste d'injures toutes plus crades les unes que les autres (et qui pourraient même faire rougir Pestilus et Hida Kazuya ^^) et de prendre les dieux à témoins façon grande tragédie grecque, j'ai décidé de traiter la chose avec légèreté en général et avec le plus d'objectivité possible en particulier mais sans animosité aucune (ce qui implique aussi que vous ne serez peut être pas d'accord avec moi dans les analyses que je vais mener et vous pourrez l'exprimer. C'est ça aussi la liberté d'opinion et d'expression).

Préparez vous car ce post va être long, très long, beaucoup plus peut être que celui sur mon divorce d'avec GW. Il n'est pas impossible que vous deviez y revenir plusieurs fois...

PROLOGUE

Sous le ciel étoilé, baigné par la douce clarté de la lune, un homme de haute taille avance d'un pas tranquille et régulier.

Sa démarche assurée est celle de celui qui connait précsément sa destination. Son kimono, d'ordinaire aux couleurs chatoyantes, jette ce soir des lueurs diaphanes, mais laisse deviner que l'homme est un moine et qu'il porte la livrée de l'ordre de la Déesse Soleil Ammaterasu. Un observateur attentif aurait été amusé de constater combien la lune se reflète sans difficulté sur son crâne entièrement chauve. Son sac de paille ne semble pas peser bien lourd mais qu'importe : demain dès l'aube, il sera arrivé à destination. Il sait aussi qu'un peu plus loin, peu avant que la route des plaines ne cède la place à un sentier qui grimpe dans les montagnes, il y a une petite grotte naturelle qui lui a plusieurs fois servi d'abri pour la nuit. Ayant marché tout le jour jusqu'à cette heure avancée, il a un peu hâte de soulager son corps endolori même s'il a toujours apprécié les voyages à pied. Portant sa main droite sur son avant-bras gauche, il constate avec satisfaction que la brûlure au fer rouge qu'il a reçu quelques jours auparavant est déjà en train de disparaitre et ne laissera probablement aucune trace. Un mince sourire étire ses lèvres, oui, il se sent bien.

Après quelques kilomètres, le terrain monte progressivement en pente douce. Il est arrivé près des contreforts des montagnes qui ceignent son foyer. La halte pour la nuit n'est plus très loin. Soudain une odeur, non, une légère fragrance lui fait ralentir le pas. Prenant quelques instants pour l'identifier, il sourit en sentant l'odeur douce-amère de la chair en décomposition. Son sourire s'élargit car il sait que ce soir il ne dormira pas seul...

A mesure qu'il arrive aux abords de ce qui sera son toit pour la nuit, la senteur de mort devient un peu plus forte et se mêle, paradoxalement, à l'odeur de viande fraîche rôtie. Alors qu'il allait prendre le dernier virage du sentier l'amenant devant la grotte, une silhouette noire, aussi grande que lui surgit brusquement, un doigt accusateur tendu dans sa direction. L'odeur de pestilence atteint alors une intensité à la limite du supportable et le moine entend tout à coup le bourdonnement de milliers de mouches qui semblent constituer le corps de l'entité qui lui fait face. Deux lumières sourdes d'un vert surnaturel apparaissent à la place de ce qui doit être les yeux de la créature et une voix basse mais emplie de promesses de maladies retentit.

"- Halte !! Qui va là ? Qui ose venir me déranger ? Parle immédiatement, voyageur ou prépare toi à vivre tes derniers instants dans les affres d'une agonie douloureuse !!

- Du calme, Pestilus. Ce n'est que moi. Tu n'as pas besoin de te montrer aussi agressif, mon ami.

-Hein ? Cette voix... Morikun ? C'est bien toi ? Ben ça ! Pardonne moi je ne t'avais pas reconnu !!" Instantanément, les relents nauséabonds s'évanouirent, les mouches disparurent et les yeux de Pestilus retrouvèrent leur couleur habituelle.

-" Je veux bien te croire, mais moi je t'avais reconnu avant même de te voir dit Morikun d'un air léger.

- Oui, bon, en même temps ce n'était pas bien difficile : être un fidèle de Nurgle me permet rarement de prendre les gens par surprise tu le sais bien. Aller viens t'asseoir près du feu. Tu as faim ? J'ai du mouton grillé si ça te dit" lança Pestilus d'une voie enjouée. Morikun fronça légèrement les sourcils. "Quoi ? C'est bon ne t'en fais je n'ai pas consacré mon repas à Nurgle : ce n'est pas un jour propice aujourd'hui. Même un nouveau-né pourrait manger cette viande sans encourir le moindre danger !! Cesse de faire le difficile et viens t'asseoir".

Morikun prit place à côté du feu de Pestilus avec reconnaissance. Il déposa à côté de lui son sac de paille et retira ses sandales de corde. Il sorti alors deux bols en terre cuite et une petite théière de voyage en fer. "Permets-moi de t'offrir le thé, il accompagnera très bien ta viande. J'ai aussi un peu de riz qu'il me reste".

Les deux amis mangèrent en silence pendant plusieurs minutes, appréciant le plaisir simple d'une bonne compagnie amicale et d'un bon repas pris à la belle étoile auprès d'un bon feu. Après avoir achevé les restes et jeté les derniers os de mouton dans le feu, Morikun s'adossa à un rocher et tira de son sac une petite pipe en porcelaine en forme de dragon bondissant. Il prit un peu de tabac de la blague qu'il avait toujours à son obi et bourra généreusement le foyer. Il proposa son tabac à Pestilus mais celui-ci déclina l'offre d'un geste poli. Morikun saisit alors un brandon dans le feu et alluma sa pipe. Les premières bouffées répandirent un doux parfum d'herbes épicées (beaucoup plus séduisantes que le "parfum" de Pestilus) et des petits nuages de tabac ne tardèrent pas à s'étirer paresseusement au dessus de sa tête pour s'évanouir dans la nuit, pareils à la fumée d'un bâton d'encens emportée par une brise matinale dans son temple...

Pestilus contemplait la voûte céleste, comme perdu dans ses pensées, quand soudain il jeta un regard curieux à Morikun et lui demanda à brûle-pourpoint :

- "Alors dis-moi un peu, qu'est ce qui t'amène par ici ?"

- " Je retourne dans mon Temple répondit le moine laconiquement. J'y serai demain matin".

- "Oh allons donc ! Tu veux me faire croire que tu faisais une petite promenade de santé histoire d'entrer en communion avec tes kami ? Si loin de ton Temple ?"

- "J'ai été... très occupé" répondit Morikun après une courte hésitation.

Le moine laissa passer quelques instants qu'il occupa a tirer quelques bouffées sur sa pipe et étira un coin de sa bouche en un sourire mi-figue mi-raisin. Il leva son bras gauche et fit lentement glisser la manche de son kimono. Pestilus regarda machinalement et ses yeux s'écarquillèrent en voyant la brûlure à demi-disparue sur le bras. Son visage s'éclaira et parti d'un grand rire qui rappelait le son d'un essaim de frelons en colère :

- "Non ?! C'est pas vrai ? Nurgle soit loué ! Toi aussi tu t'es fait bannir du warfo ?! Mais c'est une grande nouvelle ça !!" Et il repartit d'un grand rire. "Et je vois que ta marque a déjà presque disparu, toi aussi tu savais qu'en n'y accordant aucune importance, cette brûlure disparaissait rapidement ?"

- "Bien entendu" répondit le moine sans se départir de son sourire.

- "Ouais remarque, il ne fallait pas être grand clerc pour s'en apercevoir. Tiens regarde, tu vois là, entre mes bubons et mes furoncles ? Pestilus montra son avant-bras droit à Morikun. C'est là qu'ils m'ont marqué et on ne voit quasiment plus rien. Alors, raconte moi un peu : comment est-ce arrivé ?"

- "Figure toi que c'est en partie à cause de toi, mon ami"fit Morikun

- "Tiens donc ?" dit en retour Pestilus, piqué au vif.

"C'est une longue histoire tu sais" prévint le moine.

"Et alors ? Tu as encore du tabac, il doit me rester une dernière bouteille de gnôle, personne ne passera par ici à présent car il est trop tard... Aller le moine, raconte moi ton histoire, la nuit est à nous" dit Pestilus avec un sourire moqueur.

Morikun tira une fois encore sur sa pipe et, après avoir lentement expulsé la fumée par le nez, entama son récit...

J'ai été banni du Warhammer-Forum. Ça faisait 6 ans que j'étais inscrit dessus, donc autant dire que j'aimais bien mon profil, que j'ai fait un sacré bout de chemin parmi ses coursives et que j'en ai vu pas mal comme diraient les vétérans... et j'ai été banni. Certains d'entre vous qui me disent suivre régulièrement mes interventions dessus ont peut être noté que depuis quelques jours, j'y apparais en tant que "invité Morikun" ; j'ai perdu mon avatar, mon profil perso etc etc etc... enfin tout quoi. Alors je vous vois venir immédiatement mes Chers Lecteurs ^^ : "Qu'as tu donc bien pu faire pour être condamné au bannissement ?".

Les motifs invoqués ont été (je cite) : "soutien de propos violents envers d'autres utilisateurs du warfo, double-jeu et insultes envers la modération" ; ce à quoi je dois ajouter qu'au début on parlait aussi de racisme et de xénophobie (rien que ça !). Là je vous vois ouvrir des yeux comme des grands gabarits d'explosion, la bouche plus béante encore que l’œil de la Terreur et une interrogation muette d'horreur : "Mais qu'est ce qui s'est passé ?". Avant de vous donner la réponse à cette question fondamentale (III), je vais devoir exposer deux développements : le warfo en tant que tel vu par votre serviteur d'une part (I) et la modération du warfo d'autre part (II).

I ) A PROPOS DU WARHAMMER-FORUM

Pour ceux qui ne le savent pas forcément, le Warhammer-Forum est, avec Warmania l'un des plus gros forum francophone (si ce n'est LE plus gros forum francophone) qui traite de la promotion de la passion des figs en général (leur peinture, leur jeu etc etc etc...) avec une nette préférence pour les plus populaires que sont les 2 jeux phares issus des univers de Games Workshop : warhammer battle et warhammer 40 000.

Je me suis inscrit dessus en 2007 après que Kélé m'en ait plusieurs fois parlé et après que j'en ai parcouru les différents sujets pour voire un peu la qualité de la marchandise. Je dois dire qu'à l'époque j'ai été énormément séduit car il y en a, et c'est toujours le cas, vraiment pour tous les goûts : on y trouve en vrac mais de façon non-exhaustive des tutos de modélisme et de peinture plutôt bien foutus en pagaille pour les artistes et les bricoleurs (quelle que soit la technique de peinture que vous voulez expérimenter, quel que soit le matériau sur lequel vous voulez bosser, il existe au moins UN sujet qui en parle), des sujets traitant du background des jeux proposés, des sujets traitant des nouveautés, des annonces concernant divers événements et rencontres auxquels le warfo participe ou pas (Warfo-day, conventions locales etc etc etc...), une section galerie où tout un chacun peut montrer son niveau (et où les auteurs ne rechignent en général pas du tout à dispenser quelques conseils), une section brocante où on trouve de tout et (souvent, mais j'étais agréablement surpris) n'importe quoi, un annuaire de joueurs pour voir s'il y a pas un condisciple près de chez vous pour jouer... Bref je me suis inscrit avec beaucoup de plaisir. A l'époque j'étais focalisé uniquement sur GW (bon vous avez pu constater que depuis j'en étais revenu ^^) : je jouais à Battle et 40K.

Le truc était tellement interessant que je me suis petit à petit impliqué dans certains sujets ici et là (ouverture de ma galerie perso, prélude à mon Temple, ouverture d'un sujet de modélisme pour faire des socles sympas rapides et pas chers, et plus récemment et non moins important : des interventions ponctuelles dans la section brocante pour dispenser quelques conseils juridiques afin de venir en aide aux condisciples victimes d'indélicats, assez légers avec le respect de la parole donnée et la conclusion d'un contrat de vente de figs. Le point d'orgue a été la mise à disposition de tous de mon "guide du voyageur juridique en milieux hostiles" que vous pouvez aussi consulter sur ce blog et son annexe traitant de la contrefaçon des figs. (Ce dernier sujet était encore en gestation mais je le mettrais très bientôt en ligne) et tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes... J'aurais l'occasion de le répéter plusieurs fois encore mais en dépit de mon bannissement, je pense encore et toujours que ce forum est vraiment bien dans certains de ses contenus (tutos de peinture et modélisme surtout) mais il l'est aussi beaucoup moins dans d'autres...

En effet j'ai petit à petit eu le sentiment persistant que le site que j'aimais tout particulièrement il y a encore quelques années, commençait lentement mais sûrement à partir en sucette. Ça a commencé par l'impression que certains users (qui avaient tendance à être toujours un peu les même) se permettaient de tenir des propos assez désobligeants ou très hautains par rapport à d'autres sans se faire spécialement recadrer ; ça a continué avec la section "rumeurs et nouveautés" qui, au début, bruissait d'attente et de nervosité avec des rumeurs plus ou moins vraies quant à ce que GW allait sortir et qui, je le pense vraiment, tourne maintenant au concours de celui qui sortira son scoop plus vite que les autres pour épater la galerie, arguant d'une source "super fiable mais super secrète mais, comme indice, c'est le frère de la tante de l'oncle du chien du voisin d'une personne QUI BOSSE CHEZ GW mais je ne peux pas en dire plus". A titre d'exemple, le contenu du gros bouquin de règles de warhammer V8 a suscité un éventail plus que large d'idées les plus folles (je ne parle pas ici des vraies pépites lâchées par des vrais sources... qui ne sont ni plus ni moins que des employés de GW qui laissent filtrer ce qu'on leurs dit de laisser filtrer pour manipuler tout le monde : "Gorge profonde" était peut être discret et bien renseigné, mais il n'en appartenait pas moins "au système" hein)... etc etc etc...

Pour résumer, je me sentais de moins en moins à l'aise avec cette évolution et j'ai pris très rapidement le parti de me cantonner, autant que faire se peut, à la section brocante et la section galerie/tuto parce que le climat général se dégradait un peu trop à mon goût. Pourquoi un tel pessimisme de ma part ? En raison du modus operandi de la modération du warfo. Ce qui m'amène à disserter sur les modérateurs.

II)A PROPOS DES MODERATEURS DU WARHAMMER-FORUM

Je vais préciser deux choses très importantes de prime abord :

- les modos du warfo sont tout d'abord des bénévoles : le service qu'ils proposent et assurent se fait sur leur temps de vie privée. Au vu du nombre de personnes inscrites, le nombre de posts affichés chaque jour, les différents événements en projets présents ou à venir... le boulot de modo doit réclamer un volume de temps proprement EFFARANT (en même temps s'ils sont modos c'est qu'ils l'ont voulu ; comme on dit vulgairement à l'armée "ils ont signé, c'est pour en chier") et cela mérite tout de même un peu de reconnaissance, tant de ma part que de la votre.

Personnellement, je n'ai jamais voulu être modo, que ce soit sur le warfo ou ailleurs et heureusement cela ne s'est jamais fait : vu le nombre d'âneries que certains sont capables de poster, j'aurai été un véritable cauchemar pour les utilisateurs sans cervelle (ou avec des chevilles trop enflées ^^) : on n'aurait plus compté les posts fermés dans la section "rumeurs et nouveautés" par exemple ^^...

- deuxième précision, les modo du warfo sont humains. C'est là leur principal atout et leur principale faiblesse. Leur principal atout car il sont doués de discernement et sont en principe capables de faire la part des choses et de distinguer une bonne contribution dans une rédaction un peu brouillonne au ton brusque aussi bien qu'une mauvaise contribution, empreinte de mépris ou de méchanceté enrobées de beaux discours. Leur faiblesse est, comme on s'y attend, qu'en tant qu'humains ils sont faillibles et leur appréciation peut être faussée voire complètement erronée par différents facteurs ("le mec qui a écrit ça c'est un grand pote/lui je l'ai déjà vu je ne l'aime pas/il a dit qu'il n'aimait pas le design de cette figurine/je ne comprends pas tout ce qu'il raconte mais je n'aime pas son ton/ma nana m'a plaquée ce matin et l'autre avec son post sur untel commence sérieusement à m'énerver il va voir..." etc etc etc) et c'est aussi pour cela que l'on peut avoir l'impression qu'ils laissent passer des injustices.

Ceci ayant été clairement posé afin que tout le monde sache où je vais , je vais à présent vous parler de mon bannissement (ouais ouais !!!! Enfiiiiiiin !!!)

Pestilus interrompit Morikun dans son récit :

- "Ça y est t'as fini ton petit baratin ? Je te signale que tout ce que tu viens de dire, tout le monde le sait déjà ! Je m'en fiche des généralités, moi ce que je veux savoir, c'est comment et pourquoi tu as été banni !!" dit-il en grommelant et en crachant de frustration dans le feu une mouche qui semblait, apparemment, avoir élu domicile dans sa bouche.

- "Ta patience est vraiment aussi fugace qu'une goutte de rosée glissant le long d'une feuille mon cher ami" répondit Morikun d'un air enjoué.

- "Épargne moi tes licences poétiques ! Ce n'est pas le moment pour ça !" répondit Pestilus d'un ton rogue. Il observa le moine qui prit une autre brandon pour rallumer sa pipe qui s'était éteinte pendant qu'il parlait.

Après avoir tiré quelques bouffées, celui-ci se réinstalla confortablement et reprit son histoire...

3) MON BANNISSEMENT DU WARFO

LA GENESE DE MON BANNISSEMENT

Tout est parti d'un sujet ouvert en section "autour du warfo" et traitant du magazine Ravages. Actuellement, Ravages n'est pas en bonne santé car son éditeur est en liquidation judiciaire. Sa publication et son avenir sont pour le moment "incertains" et je forme le voeu qu'il puisse continuer encore longtemps son existence.

Pour ceux qui ne le savent pas, Ravages est un magazine qui a vocation à traiter de tous les jeux de société/jeux de rôles et de figs en général, que ce soit au travers de critiques, d'aides de jeu, de tutos de peinture ou de modélisme etc etc etc... C'est à ma connaissance le SEUL magazine qui a la prétention de vouloir proposer un contenu hautement diversifié de par le nombre de sujets. Je vous mets à l'aise tout de suite, j'aime bien ce magazine. Je ne m'y suis jamais abonné, je ne l'achète pas régulièrement, mais je le prends quand même de temps en temps. Certes il peut parfois apparaitre comme un peu "fouilli-fouilla" avec des articles un peu courts (1-2 pages seulement pour un sujet parfois) mais au moins il a le don d'accrocher ma curiosité. Après, si je veux en savoir plus sur quelque chose, un coup d'internet vient compléter mon information. Comparé au white dwarf édité par GW, qui ne traite que des produits GW pour la gloire de GW (il m'est arrivé de lire dans Ravages des articles qui n'aimaient pas certaines figs ou productions d'une marque ou d'une autre il y a très longtemps)... vous comprendrez que je me marre beaucoup plus avec Ravages.

Bref je parcours les différents posts du sujet ouvert sur le warfo. Et là je vois se profiler quelquechose qui me choque profondément. La majorité des posts ne sont pas en faveur de Ravages (ça encore, ça peut passer, ça m'énerve mais bon, chacun est libre de penser ce qu'il veut) mais certains commentaires sont franchement crades et ce, tout à fait gratuitement. Le post qui m'a fait bondir est celui de Yoda qui publie :

"Cette longue absence de Ravage m'a permis de réaliser une chose : Ce magazine ne me manque pas.

Les news, on les a ailleurs et avant.
Les articles sur des jeux qui vont crever dans 3 mois...
y'a vraiment que la prose de PTL pour présenter les nouveaux codex que je vais regretter.
Mais comme il est dispo sur d'autres canaux...

La suite de Ravage, ça sera sans moi."

Pour votre parfaite information je dois m'arrêter un instant sur Yoda que j'avoue ne pas beaucoup apprécier dans ses propos (il est peut être un gentil garçon dans le privé... mais je n'apprécie pas ses posts).

"Les publicités Morikuuuuuuuuuun !! (sur l'air des publicités Naheulbeuk ^^)"

Pourquoi je vous parle d'un coup de Yoda ? Pour la raison suivante : il y a quelques années, c'était l'époque ou GW nous faisait la faveur de nous proposer son matos de modéliste (un mini-étau + une perceuse à main avec 3-4 forets+ 2 limes + une brosse a ébarber (une brosse à dent quoi)+ un couteau de modéliste) dans sa malette en plastok pour la très abordable et modique somme de 100€ (le prix qui calme déjà)... Je rappelle que pour ce prix là, vous avez une boite à outils métallique COMPLETE dans toutes les grandes enseignes de bricolage qui se respectent.

J'avais alors publié par ici une remarque assez humoristique mais quand même outré par le prix (comme d'hab' avec GW) mais aussi par la qualité du matos : les forets qui ont tendance à claquer plus rapidement que ceux de chez Leroy Merlin entre autres et c'est surtout ça qui n'a pas plu. J'avais alors fait un parallèle avec les peinture GW qui sont moins bien que Prince August ou le défunt Rackam...

Qu'est ce que je n'avais pas dit là en mettant en cause de façon aussi effrontée la marque de GW ?!

Yoda me gratifie en public de quelques posts passablement désagréables (m'invitant d'entrée de jeu à la boucler très rapidement) et que j'ai trouvé plutôt condescendants, m'indiquant que des forets qui claquent ce n'est pas une nouveauté, que je raconte n'importe quoi et d'une façon générale tous les produits GW, "il en vend énormément dans sa boutique depuis 10 ans".

Je l'ai invité à se détendre un peu tout d'abord, après tout on n'a pas gardé les cochons ensembles, et je lui ai fait remarquer qu'il n'était peut être pas le mieux placé objectivement parlant pour émettre un avis sur une marchandise dont il assure le commerce à titre professionnel (traduction : je lui ai dit que son avis était peut être un peu trop partial).

Là, la modération s'en est mêlé... et m'a filé un averto public (sans pénalité) et une invitation pour aller me mettre les fesses au frais et me calmer (Oo on ne peut plus dire son avis ni répondre à un mec hautain qui vous juge sans même dire bonjour ??). Yoda n'a pas été inquiété. Vous comprendrez que depuis ce jour, j'évite d'accorder trop d'importance à Yoda en général et à ses posts en particulier que je trouve trop influencés par sa qualité de professionnel de la vente de figs. Il pense ce qu'il veut, moi de même et ça allait bien comme ça.

"Fin de la publicité Morikuuuuuuuuuuuuuuuun"

Je venais de lire la "critique personnelle" que Yoda venait de faire sur Ravages et j'ai alors choppé un coup de sang devant tant de mauvaise foi (On peut assurément et objectivement affirmer que Ravages n'est pas un magazine parfait, mais de là à insinuer qu'il a toujours été nul du début à la fin, faudrait pas trop pousser non plus). Au moment où je m'apprête à écrire un post pour rectifier le tir, je vois que Pestilus m'a devancé avec le franc parler que les intimes lui connaissent (il a d'ailleurs ouvert un post à ce sujet sur son Blog que je vous conseille de visiter. Attention aux âmes sensibles toutefois, c'est un chaotique disciple de Nurgle, le langage est donc en rapport ^^) :

"Sakartoune (NB : un modérateur du warfo) et Yoda, vous êtes vraiment imbuvables et puants d'orgueil. A juste 2 personnes, vous réussissez à pourrir un forum pas si mal que ça.
Alors que vous avez des galeries et des peintres pas dégueulasses et non moins dénués d'imagination.

Sans votre "bien-pensance" et votre psycho-rigidité innée, ainsi que celle de quelques autres, genre Echtelion, Aarkkal (NB : d'autres modérateurs du warfo) et consort, ce forum regorgerait de bonne volonté et de bonnes idées, même si cela était un poil bordélique...
Franchement respect.

La liberté d'expression sans un recentrage immédiat, ça vous parle, ou vous êtes resté en 1933 ?

Si vous voulez prendre des cours, façon "Etre un modo pour les gros nuls un peu coincés du cul", allez faire un tour sur Warmania, lisez et instuisez-vous.
Ca s'y passe bien, sans rappels à l'ordre constants.

Y a pas que votre "bon sens" dans la pensée libre.

Bonne soirée. Ou pas".

Bon. Disons le tout de suite pour éviter les querelles sémantiques, le vocabulaire est violent, le texte est politiquement incorrect et la référence à la période de la montée du nazisme n'était peut être pas opportune... Est ce que ça serait mieux passé s'il avait dit "La liberté d'expression sans un recentrage immédiat, ça vous parle, ou vous êtes resté sous l'ère Sarkozy ?" Il y a de quoi disserter sur cette époque là aussi tenez ^^

Mais j'ai bien aimé ce soudain "coup de pied dans les testicules" verbal (j'adore le politiquement incorrect et mes idoles dans le domaine sont Daniel Prévost, Coluche, Elie Sémoun, Jean-Paul Sartre... à qui on n'a jamais jeté la pierre pour cela) alors que depuis plusieurs posts ce n'était, AMHA, que l'étalement de petits jugements perso et sans intérêts, uniquement centrés sur la désintégration gratuite du magazine Ravages. Je précise IMMEDIATEMENT que Pestilus n'est PAS un nostalgique du IIIe Reich. Il m'a fait quelques confidences sur sa vie privée qu'il redira peut être ici en public s'il le souhaite mais cela lui appartient. Je peux cependant vous dire que sa famille (comme beaucoup d'entre nous malheureusement) a eu maille à partir avec les nazis pendant cette période trouble. Pestilus n'est pas un facho point. Il est peut être provocateur mais c'est tout.

J'ai alors publié à mon tour un post de plusieurs paragraphes assez étoffés (que je n'ai pas pu conserver malheureusement) dans lequel je faisais un tir groupé :

d'une part je répondais à différentes questions d'ordre juridique sur la notion de liquidation judiciaire (pourquoi ? dans quelles conditions ? et après ? etc etc...),

d'autre part je m'indignais contre la publication de véritables absurdités envers un magazine plutôt courageux dans sa formule,

enfin je faisais un parallèle avec le white dwarf en pointant que les ceuss' qui se plaisaient à dézinguer avec autant d'enthousiasme Ravages, seraient bien avisés de considérer le white dwarf qui pourrait à lui seul totaliser davantages d'insatisfaction...

J'avais alors terminé mon post en indiquant qu'au risque d'en émouvoir certains, Pestilus avait raison de s'indigner par une prose politiquement incorrecte bienvenue au milieu de cet étalage d'inepties (cela va devenir sans que je le veuille la première grenade dégoupillée selon la modération).

Comme vous pouvez vous en douter la réaction ne s'est pas faite attendre : le temps que je rédige mon post, celui de Pestilus avait été purement et simplement désintégré (ce dont il s'est amusé sur son blog) et il s'est fait bannir en prime juste après ça (je vous renvoie vers lui si vous voulez davantage de précisions, soyez patients et attendez qu'il ait fini de rire à la fin de chacune de ses phrases ^^).

Quand à mon propre post, il ne subira pas le même sort que celui de Pestilus mais c'est tout comme : Phénix le vide de sa substance en l'effaçant INTEGRALEMENT au motif que "On se recentre sur le sujet. On ne parle pas du WD ici" Phenix.

Etais-je vraiment HS à comparer ravages à l'autre magazine de fig le plus populaire ? Je fais un edit :

"Fort bien mon Cher Phénix, je me conformerai comme d'hab' à la modération... mais je ne parlais pas QUE du WD. Je répondais également à quelques affirmations gratuites et franchement absurdes émanant de certains users et j'apportais également des précisions juridiques sur les procédures collectives que sont le redressement et la liquidation pour une meilleure compréhension des intervenants... Là t'as vraiment tout flammé...Et je n'ai pas envie de tout réécrire....

A la suite duquel il me répond :

"Ce n'est pas grave néanmoins, la prochaine fois, peux-tu essayer d'aller à l'essentiel sans te laisser submerger par le hors sujet des autres membres ?
Phénix enflammé".

Je fais un second edit (qu'il a effacé) dans le post public mais que je vous redonne ici :

"J'entends bien mon Cher Phénix mais ce qui me dérange dans ton intervention, c'est que nous sommes sur un forum où, par essence, chacun peut donner son avis (dans les limites du raisonnable je le conçois) et où chacun peut réagir sur les propos des uns et des autres... Or je vois que Pestilus s'est fait proprement effacé (bon il est vrai que sa prose était extrême mais pas déplaisante AMHA), et moi j'ai quasiment eu droit à la même chose (mais je conserve tout juste la présence de mon post) alors que j'ai la prétention de penser avoir développé un certain nombre d'arguments structurés...

Ce qui me dérange totalement par contre c'est que certains propos contre lesquels je ne suis pas d'accord (et qui peuvent apparaître également hors-sujet selon le point de vue) n'ont pas été touchés.

Deux poids deux mesures mon Cher Phénix ? Que la modération s'enflamme, je peux le comprendre car ça arrive à tout le monde, que la modération s'enflamme uniquement de manière distributive là ça me reste franchement en travers, smiley ou pas.

Enfin bon.

Serviteur,

Morikun"

C'est là que je lâche ce que la modération va considérer ensuite comme la seconde grenade dégoupillée : je mets en cause la partialité de la modération du warfo en faveur d'un courant pro-GW...

PREMIER JUGEMENT

De là tout s'enchaîne assez rapidement : Phénix ouvre une conversation en MP et le ton (le mien comme le sien) va monter assez rapidement : chacun a un fort caractère, je n'aime pas qu'on me marche sur les pieds et lui est modo dans le plus gros forum francophone, autant dire qu'il a intérêt à tenir bien en main les fauteurs de troubles habituels (je tiens à préciser d'emblée que ni lui, ni moi n'utiliserons jamais d'injures ou de gros mots. On peut ne pas être d'accord et/ou ne pas s'apprécier, ça n'empêche qu'on peut observer une certaine tenue. On n'est pas dans les banlieues sensibles de Marseille non plus).

Phénix va voir dans mes propos censurés une caution et un soutien au fond des propos de Pestilus concernant la periode nazie, ainsi que la Stasi (police politique de l'ex-RDA, Pestilus en parle sur son blog pour se moquer de la modération du warfo allez voir pour en savoir plus) alors que pour ma part c'est la forme (politiquement incorrecte du ton de Pestilus que j'approuvais).

La mayonnaise continue de monter car Phénix n'approuve pas que j'aie échangé avec Pestilus sur son blog sur le problème qui nous occupe. Il y voit un double-jeu de ma part et une volonté de foutre la merde à dessein sur le warfo (ce qui je le répète n'était pas le but). De mon côté, je commence à ne pas trop apprécier qu'il me colle l'étiquette d'un facho sympathisant sans me le dire (je l'ai personnellement ressenti comme ça) et je poursuis en l'interpellant sur la partialité de la modération du warfo que je trouve un peu trop pro-gw (flammage systématiques de posts contre GW mais tous les posts mélioratifs restent, les fans absolus de GW ...) depuis 1-2 ans. J'ai un peu l'impression au passage de servir de défouloir après le ban de Pestilus, ce que Phénix nie.

Comme j'ai toujours l'impression qu'il me colle à la va-vite l'étiquette de faf, ne voulant pas comprendre la différence entre le fond d'un discours et sa forme, je l'interpelle sur le cas de hugo boss, de Fanta et de ford pour tenter de lui montrer qu'il faut se garder de tirer immédiatement des conclusions assez crasses sur les gens.

"Les publicités Morikuuuuuuuuuuuuuuun"

"Que viennent foutre Hugo Boss, Fanta et Ford à ce stade ?" me direz vous ? Hé bien lisez les éléments suivants qui vont en surprendre plus d'un et que je lui ai écrit :

[mon cher Phénix]

- Tu dois avoir (toi ou ton entourage) des trucs estampillés "Hugo Boss" (parfum, chemises, autres...) or, si tu ne le savais pas, j'ai l'honneur de t'informer que ce même Hugo Boss était le tailleur officiel du parti nazi et qu'on lui doit le design de la chemise brune si typique des gens atteints de la crampe récurrente du bras droit (ce qui est énorme c'est que c'est une marque populaire, même auprès des gens de confession juive) partant de là, est ce que tu te flagelles chaque jour pour expier et as tu jeté des pierres à tes potes qui s'affichent avec cette marque ? Parce qu'entre nous je pense qu'il est du même mauvais gout de s'afficher avec un T-shirt "I love Adolf Hitler" qu'un bon gros "Hugo Boss" en travers d'un T shirt...

- Tu conduis peut être (ou tes amis) une voiture de la marque FORD, savais tu que Ford était le premier sponsor américain du parti nazi (en toute connaissance de cause car Ford n'a jamais caché son antisémitisme) dans les années 30 ? Que chaque année il faisait la plus grosse dotation en numéraire à l'occasion de l'anniversaire de la fondation du parti nazi (et très copain avec Adolf !!) ? Dans cette optique as-tu appelé à l'hallali contre ceux qui conduisent ces caisses ?

- Tu as du boire (ou tes amis) le soda de la marque "Fanta", savais tu que cette boisson avait été spécialement créée pour le peuple allemand par les amerloques (coca-cola company) lorsqu'Adolf a commencé à répandre ses idées comme quoi "capitalisme = caca" ? On a alors taillé sur mesure le même soda qu'avant mais avec une nouvelle appellation (fanta vient de Fantasiegetränk) ? Le bon peuple allemand très patriote de l'époque a donc contribué à l'essor financier considérable de cette marque américaine qui continue de nos jours à "passer le fun autour de nous". Est ce que tu vas pareillement t'insurger là-dessus en disant que tous les buveurs de Fanta sont des faf ?

Si non, alors ne sois pas trop rapide à faire des amalgames et partir à la chasse aux extrêmes. Je ne suis pas facho, ça m'étonnerait que Pestilus le soit, fin de la polémique (si j'étais vraiment d'humeur badine je te dirai que la liberté d'expression est garantie par la constitution française et la convention européenne des droits de l'homme, que par conséquent chacun peut dire ce qu'il veut).

(Je reconnais que j'aurais dû assortir ma dernière phrase de l'atténuation "dans la limite du raisonnable et des lois"... mais moi aussi j'étais assez enflammé à ce moment-là)

Ah ? Ah ? J'en vois quelques uns parmi vous es Chers Lecteurs qui se tortillent sur leur chaise... vous n'étiez pas au courant ? Non ? Bon ça peut arriver mais je vous rassurer je ne vais pas vous clouer au pilori pour exorciser le diable qui est en vous (mais vous saurez dorénavant pourquoi vous ne me verrez jamais avec une chemise HB ou du parfum en rapport, que j'ai choisi de ne pas boire de Fanta et que je ne conduis pas de Ford).

"Fin de la publicité Morikuuuuuuuuuuuun"

Phénix ne réagit pas à cette petite digression (c'est dommage j'aurai bien voulu qu'il me donne son avis sur la question) et chacun campe sur ses positions : pour moi je n'ai fais que saluer la forme politiquement incorrecte des propos (certes extrêmes) de Pestilus et lui semble me voir comme un mec qui cautionne les thèses du IIIe Reich d'une part, qui insulte la modération en la soupçonnant d'être à la botte de GW d'autre part et me colle 20% d'averto enfin (ce qui veut dire que chaque post que j'écris n'apparait plus directement sur le warfo mais est soumis à un accord préalable d'un modo...).

Le véritable reproche que je fais à Phénix est la constante qu'il a eue à entretenir l'ambiguité sur le fondement de ma sanction et de m'avoir taxé de facho sans me le dire formellement, car à la fin de nos échanges il s'est contenté de m'inviter à relire "les articles 2,9,14,15,16 de la charte" sans plus de précision. Je rappelle quand même que la combinaison des articles 15 et 2 fait que les modos punissent les propos racistes et xénophobes. Vous comprendrez qu'une telle accusation voilée ne m'a pas laissé de marbre et que la ficelle qui nous relie aux propos de Pestilus commence quand même à être un peu trop grosse à mon goût.

Dans cette optique, j'invoque l'article 14 de la charte qui m'autorise à recourir à un autre administrateur pour se prononcer sur l'opportunité de ma sanction. Pour être sûr d'avoir un jugement éclairé, je demande un arbitrage de 3 administrateurs, ce que Phénix m'accorde, non sans avoir tenté le coup "sois tu présentes tes excuses et je reconsidère ton cas, sois tu quittes le warfo car tu dois assumer ta conduite". Jamais je ne me suis excusé de ma conduite et même aujourd'hui je ne le ferai pas car je suis toujours fidèle à mes convictions et à ma parole. N'ayant jamais été facho, je ne voyais pas en quoi je devais m'excuser (et puis, donner l'illusion de laisser le choix à quelqu'un de partir dans la dignité ets un peu trop facile car de facto on n'a plus besoin de se prononcer sur les questions chiantes. Une technique très classique dans le monde du travail).

De plus, j'ai déjà précisé que j'aimais bien mon profil, au bout de 6 ans il me plaisait bien, j'y étais habitué et en parallèle de mes conseils juridiques ponctuels aux users (et même à certains modos !! ^^), je bossais sur ma fameuse annexe du guide juridique concernant la contrefaçon de figs. Ayant horreur de me casser en laissant un travail (bénévole ou pas) inachevé (et pour lequel je me suis engagé en public), je n'allais certainement pas démissionner !!

Et puis je pense que, pour les Lecteurs les plus assidus de mon blog, vous avez du vous rendre compte que la déco n'était pas spécialement orientée vers les croix gammées et la défense d'une race blanche pure et sans tache, que les ceuss qui me connaissent dans la vraie vie savent que je n'ai pas vraiment le look crâne rasé/blouson lonsdale/rangers aux lacets blancs et que vous n'êtes pas sans savoir que ma Chère et Tendre est japonaise... Donc pour trouver mon côté raciste (à part envers les cons qui est très visible), il va falloir se lever de bonheur voire pas se coucher du tout !!

Phénix m'annonce alors qu'il a désigné lui-même les arbitres qui seront Skyvince, Jéhan de La Tour et Crilest... Fort bien. En piste pour l'arbitrage.

L'ARBITRAGE DU WARFO

PREMIER TEMPS

Les arbitres sus-énoncés vont prendre connaissance de mes échanges avec Phénix et apporter leur point de vue. Je précise immédiatement que nous ne sommes jamais parvenus à trouver un terrain d'entente durable. Cependant Skyvince et Jéhan ont été des modèles de courtoisie et d'écoute... Crilest est un cas à part que je développerais un peu plus tard.

- Je reconnais qu'avec Skyvince ça a un peu accroché au départ et que le ton a de nouveau monté. Cependant, j'ai vu qu'il tentait d'arrondir les angles et j'ai alors mis de l'eau dans mon vin de mon côté. Il n'a pas du tout approuvé les propos de Pestilus (ça je m'en serais douté) ni le fait que j'en ai soutenu la forme. Il m'a parlé de la condition du modérateur du warfo, des conditions dans lesquelles sont prises les décisions de ban ou autre, du décalage possible entre le point de vue d'un user du warfo et d'un modo et m'a enfin assuré qu'en aucune façon le warfo n'était inféodé à GW... Ses développements ont été très intéressants, courtois... mais si j'ai fait l'effort d'en comprendre la plupart (surtout sur la condition de modo) ils ne m'ont pas convaincu sur le reste. Je dois souligner que j'ai quand même obtenu de Skyvince qu'il me dise qu'à aucun moment il n'a pensé que j'étais un raciste xénophobe (quand même !!).

- Jéhan est intervenu à son tour. Lui aussi a été d'un modèle de courtoisie exemplaire. Lui aussi m'a clairement fait savoir qu'il n'appréciait pas les propos de Pestilus que ce soit le fond ou la forme. Il m'a indiqué que sa famille avait eu maille à partir avec les allemands de l'époque entre autres et lui aussi m'a apporté quelques précisions sur le fonctionnement du warfo en interne (notamment que le warfo avait à coeur de toujours proposer des trucs allant vers une meilleure convivialité et l'intérêt des utilisateurs).Il ne semble pas y avoir eu d’ambiguïté à ce niveau là. Lui aussi m'a assuré que le warfo était totalement indépendant de GW. Là aussi ses propos ne m'ont pas totalement convaincu (je développerai plus loin les raisons pour lesquelles je pense que le warfo reste somme toute partial en faveur de GW).

- Quand à Crilest... hé bien je dois avouer que je n'ai pas du tout apprécié le personnage, et dans sa manière de faire et de parler dans cette affaire d'arbitrage. J'ai tout d'abord trouvé son choix d'arbitre assez... étonnant : lui et Phénix sont des amis, ils ne font pas mystère sur le warfo ou ailleurs pour dire qu'ils se voient à l'occasion pour jouer ensemble... J'ai quelques doutes sur la parfaite impartialité du gars mais je la boucle. Je me dis qu'avec le temps, tous les modos ont sûrement dû se rencontrer au moins une fois et que ça n'empêche pas de devenir pote, que Crilest saura avoir une vision claire du truc... Dommage, mais non.

Là où les autres arbitres ont fait l'effort d'examiner poliment ma sanction pour propos racistes et xénophobes ainsi que pour propos insultants envers la modération, en donnant leurs avis de façon structurée et en développant des arguments assez intéressants, Crilest a commencé par une tirade très pertinente (je cite) :

" MEUH ? C'est pour ça qu'on me dérange ? MRUF !!".

Oo Pardon ? J'ai du mal lire là ? On parle bien d'un arbitrage pour une sanction fondée sur des propos racistes et xénophobes avec insultes envers les modos il me semble... Je n'aurais pas convoqué un arbitrage des plus hautes instances juste parce qu'un kévin de 10 ans aurait dit que ma fig était "kro kro mal peinte"... La suite va être peu ou prou du même tonneau, agrémentée d'un ton aussi bien méprisant que très condescendant et va finir par "bon aller je m'en vais j'ai un goûter avec le staff anglais de GW car on est pote il parait". Vraiment parfait....

Un fait très intéressant est que le monsieur en question a bien pris soin de me préciser que "c'était lui qui avait notifié à Phénix mes propos écrits à la suite du post de Pestilus" (pour ma part, en 7 ans d'inscription, je n'ai jamais utilisé la fonction "notifier à la modération" sur le warfo. Je suis toujours parti du principe que je n'étais PAS modo, que ce n'était donc PAS mon boulot... et aussi que ça fait un peu balance : entre de mauvaises mains, il est possible de notifier tout ce qui nous semble subjectivement problématique... et là on n'a pas fini)...

Ah ? Oui ? Oui, j'en vois parmi vous, Chers Lecteurs, que ça a fait tilt dans la tête de certains... Non vous ne vous trompez pas :

Phénix a nommé comme arbitre, sensément impartial et ayant un oeil neuf sur le litige, le mec qui a pris l'initiative de lui rapporter mes propos !!

Donc en faisant ça, Crilest m'avait déjà jaugé, jugé, catalogué (et sûrement condamné) comme un individu peu recommandable qui tient des propos racistes et xénophobes... Et c'est lui qui est chargé avec 2 autres de ré-examiner mon cas ? Je vous pose la question à vous Chers Lecteurs : comment ne pas penser que le jeu était faussé dès le départ ? En fait d'impartialité ça se pose un peu là non ? (heureusement Skyvince et Jéhan, ainsi que Phénix malgré tout, ont contribué à élever le débat).

Les autres interventions de Crilest seront sensiblement similaires : des cris d'animaux ou des interjections compliquées au début de ses posts ("Meuh, Mruf, popsoir...") je précise qu'il s'est montré incapable d'obéir à la plus élémentaire des politesses et de me gratifier au minimum d'un bonjour/bonsoir malgré mes appels de pieds : "BONSOIR Crilest"... En plus du ton méprisant et condescendant, je vais aussi avoir droit à un ton infantilisant "ah mais vi vi vi je t'assure, sans rire, même que c'est vrai..." et lorsque j'ai parlé d'une certaine liberté d'expression garantie par la loi et la constitution française (puisque la charte fait expréssement référence au respect des lois), ce grand donneur de leçons me balance (en gros parce que je n'ai pas pu tout sauvegarder) "ouais ben je vais t'apprendre un truc : en fait il n'y a pas de liberté d'expression en France, t'es pas libre de dire ce que tu veux hé ouais ! Et le warfo c'est un lieu privé, tu ne peux pas dire tout ce que tu veux !!" et j'ai obtenu en fin de post "bon aller je m'en retourne dans ma grotte peindre mes figs en écoutant "ma liberté de pensée" de Florent Pagny"... Vous avez dit affligeant ?

1) Ben j'ai envie de répondre qu'en fait SI il y a bien une liberté d'expression (bon pas absolue dans les faits hein quoiqu'on en dise) que plusieurs grands textes fondamentaux prévoient et protègent (articles 10 et 11 de la DDHC de 1789 en France, article 19 de la DUDH de 1948, article 10 d la CEDH de 1950 au plan européen et les article 19 et 20 du PIDCP par les Nations Unies au plan international... excusez du peu).

2) C'est heureusement grâce à elle qu'on peut dire que les hommes politiques sont des cons/pourris/corrompus/tout ce qu'on veut/... sans aller direct en taule, que le canard enchainé existe toujours et nous régale de sa verve elle aussi politiquement incorrecte sans subir une prise en charge façon "Bachar Al Assad Président démocratique de Syrie", que vous pouvez descendre dans la rue et manifester contre le chômage et le méchant MEDEF... et que vous pouvez consulter tout ce qu'il vous plait sur internet (par contre vous êtes joueurs si vous allez sur des sites nazis et de fondamentalistes de l'Islam, je vous précise que c'est interdit et que vous gagnez en prime une petite surveillance par nos services du renseignement français).

3) C'est aussi malheureusement grâce à la liberté d'expression que Dieudonné peut tenir le triste discours qu'on lui connait désormais, que le FN existe et n'est pas interdit comme c'est le cas en Allemagne pour les partis nazis, que l'on peut manifester dans la rue contre le mariage homo en hurlant que l'homosexualité est une hérésie aux yeux de l'Eglise que Kemi Seba et sa "Tribu Kâ" ou sa "Génération Kémi Seba" ont existé pendant plusieurs années au lieu de plusieurs heures avant d'être dissous...

4) Le warfo n'est PAS un lieu privé. Tout du moins dans sa grande majorité. Il est un lieu privé ouvert au public (comme un supermarché) Un peu de lecture juridique fera du bien. Ce qui concerne internet relève principalement de la loi n°2004-669 du 9 juillet 2004 dite "Pour la confiance en l'économie numérique" qui modifie abondamment la loi Léotard n°86-1067 du 30 septembre 1986 relative à la "Liberté de Communication".

Les deux premiers alinéas de l'article 1 disposent sans ambiguité :

"La communication au public par voie électronique est libre.

L'exercice de cette liberté ne peut être limité que dans la mesure requise, d'une part, par le respect de la dignité de la personne humaine, de la liberté et de la propriété d'autrui, du caractère pluraliste de l'expression des courants de pensée et d'opinion et, d'autre part, par la protection de l'enfance et de l'adolescence, par la sauvegarde de l'ordre public, par les besoins de la défense nationale, par les exigences de service public, par les contraintes techniques inhérentes aux moyens de communication, ainsi que par la nécessité, pour les services audiovisuels, de développer la production audiovisuelle".

Et les deux premiers alinéas de l'article 2 sont pareillement clairs :

"On entend par communications électroniques les émissions, transmissions ou réceptions de signes, de signaux, d'écrits, d'images ou de sons, par voie électromagnétique.

On entend par communication au public par voie électronique toute mise à disposition du public ou de catégories de public, par un procédé de communication électronique, de signes, de signaux, d'écrits, d'images, de sons ou de messages de toute nature qui n'ont pas le caractère d'une correspondance privée".

Un arrêt de la Cour d'Appel de Paris du 5 juin 2003 (et dont la jurisprudence est, sauf erreur de ma part, toujours d'actualité) a considéré "qu’un message diffusé sur un forum de discussion a un caractère public dès lors que tout utilisateur du système de communication internet est en mesure de se connecter librement sur ce forum, peu importe l’utilisation requise d’un compte et d’un mot de passe en vue de participer au forum de discussion".

=> Traduction juridique : Dans la mesure ou tout un chacun, même un gamin de 10 ans, a accès au warfo, sans avoir besoin d'être inscrit, LE WARFO EST UN LIEU PUBLIC. Il n'est privé que lorsque certains users se voient octroyer un mot de passe particulier pour avoir accès aux sujets non ouverts au public (c'est le cas par exemple des créations de codices maison ou, me concernant, du sujet traitant du guide du hobbyiste débutant).

Bon bref je saurai gré à Crilest (que je tiens à rassurer ici : OUI, j'ai bien compris ton message, tu es pareil au grand condor : trop occupé à planer dans les hauteurs azurées des Andes pour te préoccuper de mon indigne personne. Mais comme je ne suis pas rancunier, de tes hauteurs infinies, tu me verras te faire un petit signe de la main, les doigts repliés sauf celui du milieu. Au revoir à jamais mon cher Crilest.) de se renseigner avant de me balancer certaines (grosses) inepties pour l'avenir pour poser la question suivante :

C'est quelqu'un comme ça qui peut être administrateur et qui peut se prononcer en arbitrage sur une accusation de racisme et de xénophobie ? Qu'est ce que c'est que ce comportement profondément irrespectueux ? On a élevé les cochons ensembles ? C'est parce qu'on est en MP que l'on peut s'autoriser de telles libertés de langage/conduite ? Que les arbitres pensent en leur fort intérieur que ma demande n'ait aucun intérêt, soit, c'est leur droit, mais ni Skyvince, ni Jéhan a fortiori Phénix avec lequel j'ai eu le plus de joutes verbales ne se sont permis de s'adresser à moi sur un ton aussi arrogant !!! Si ça le faisait autant chier que ça, il pouvait toujours se déssaisir en faveur d'un autre administrateur je n'en aurais pas pris ombrage, au contraire j'aurais même eu du respect pour lui !! Imaginez un peu le résultat si c'est moi qui avait adopté un tel comportement... mon bannissement se serait sûrement décidé en termes de secondes plutôt qu'en jour (et là les modos auraient eu raison !!)

Enfin bon. J'ai vite préféré discuter avec les autres arbitres plutôt que de parler avec Crilest. Les discussions se poursuivent et au final Phénix m'informe que finalement je ne serai pas banni mais que je conserverai ma pénalité de 20%. Pour combien de temps aurais-je cette laisse autour du cou ai-je demandé ? A vie me répond Phénix...

SECOND TEMPS

Bon le truc se tasse et quelques temps plus tard, en ayant un peu marre du warfo, je m'inscris sur le forum INFINITY car je vais bientôt me lancer dedans. L'ambiance est tout de suite plus sympa et plus détendue et dans mon post de présentation je discute aimablement avec d'autres users et la conversation dévie petit à petit (et immanquablement) sur GW. Là je dis que j'ai arrêté GW en raison de leur politique commerciale et que j'ai d'ailleurs écrit sur mon blog un post incendiaire etc etc etc...

A un moment l'un des users me lance "J'irais voir le warfo pour me délecter de tes récriminations à l'égard d'une société de jeu qui après nous avoir fait rêver nous a lâchement trahi." Ce à quoi je réponds la chose suivante et qui constituera la 3e grenade dégoupillée qui cette fois va exploser :

"faut pas rêver, le warfo n'a jamais toléré et ne tolère pas qu'on regarde GW de travers alors quand à dire que "GW c'est caca" vaut mieux ne pas y penser (déjà que je me suis fait censurer pour avoir écrit que Ravages est mieux que White Dwarf"

(vous noterez que je ne cite aucun nom, je ne fais pas état de ma bisbille avec les modos, je ne dis pas de gros mots ou quoi que ce soit d'autre... et surtout je me fondais sur cette appendice de la charte, appendice sur lequel je reviendrais plus longuement un peu plus tard :

Appendice A: Concernant GW

"L'augmentation des prix de ventes des figurines, décors et livres Games Workshop est désormais une affaire courante, nous le savons tous.
Nous savons tous aussi que râler ne changera rien, surtout sur un forum français qui n'est jamais (dans le meilleur des cas: rarement) visité par les membres anglais de GW : ces mêmes membres ne pouvant de toute façon pas décider de grand chose à ce sujet.
De même, nous acceptons tous que le hobby soit un luxe, et que personne ne nous oblige à acheter.
Aussi toute critique infondée et non constructive ou "oin oin" sur la politique commerciale de GW sera effacée/fermée/punie (selon la gravité) sans préavis".

Je me cantonne à la stricte vérité non ? Ben ça ne va pas plaire du tout).

Le modo infinity me contacte (très cordial) en me disant que mon post n'a pas plu a quelqu'un du warfo et il a la courtoisie de m'informer qu'il a fait quelques coupes sombres pour éviter que ça parte en vrille et qu'il reste à ma disposition pour en parler. Je ne lui en veut absolument pas, bien au contraire, fondamentalement Infinity n'a rien a voir avec GW.

Je le remercie pour sa prévenance et retourne voir mon post : je vois que Crilest a publié un truc que je ne peux pas lire à cause de la censure de la modération locale (mais bon, en même temps, si la prose de Crilest était de la même veine que son arbitrage, ça ne manquera jamais à ma culture hein ^^), je reçois un MP sur le warfo de Phénix qui me traite "d'hypocrite, on t'avait donné une seconde chance, tu craches sur le warfo sans qu'on puisse se défendre etc etc etc", Jéhan réplique là-dessus... bref ils ont pris mes propos pour une seconde déclaration de guerre...

J'ai quand même demandé si, très sérieusement, ils n'avaient pas le culot de penser que mes 20% de pénalité sur le warfo, donc l'avis préalable à tout ce que je dis, n'allait quand même pas leur donner le droit absolu à se prononcer sur TOUT ce que j'écris sur internet... je n'ai eu comme réponse de Phénix que "l'ensemble de la modération a demandé ton bannissement pour info" (sur la base du comportement insultant envers les modos)...

Et le lendemain soir, alors que j'étais en train d'écrire mon dernier post à ces chers modos en leurs disant qu'on allait pas passer toutes nos soirées en joutes verbales, PAN ! ma session se bloque et j'ai un message lapidaire : "vous n'êtes pas autorisés à recourir à la messagerie privée du warfo" Oo ? Je tente quelques autres trucs... Rien. Je vois que je suis passé au statut "Invité Morikun", que j'ai perdu mon avatar et que dans mon post de vente de skavens Phénix indique ce message :

"Morikun n'étant plus sur le warfo, j'invite les utilisateurs en affaire avec lui de continuer les transactions sur son blog:
http://letempledemor...ven-divers.html
Merci de votre compréhension"

Ben voilà j'ai été banni du warfo pour avoir dit et écrit que la modération était partiale en faveur de GW, sans même que les modos n'ait eu la courtoisie de m'informer du style "Bon la décision est tombée. Tu es banni du warfo. La sanction prend effet dans 10 minutes. Mets tes affaires en ordre et adieu"... même pas.

Enfin voilà toute l'histoire mes Chers Lecteurs...

Morikun termina son récit et attendit. Il attendit que son ami Pestilus cesse sa crise de fou-rire qui l'avait saisi voilà déjà une bonne vingtaine de minutes. Ce dernier ne reprit ses esprits que pour essuyer des larmes de rire avant de se tenir les côtes de plus belle. Le moine en profita pour vider calmement le foyer de sa pipe des cendres qu'il contenait et se servit un bol de thé vert. Une dizaine de minutes plus tard, après que Pestilus se soit enfin calmé, ce dernier questionna :

"Dis moi le moine, pourquoi tu as affirmé que la modération du warfo était partiale envers GW ?"

"Parce que je le pense. Je ne dis pas que les modérateurs mentent. Ils étaient sûrement convaincus quand ils me disaient m'assurer que le warfo était totalement indépendant de GW... n'empêche un certain nombre de faits, parfois très "étonnants" me persuadent du contraire".

"Oh ? Et qu'est ce qui te fait dire cela, le moine ? Ce sont tes kami qui te l'ont soufflé à l'oreille ?" dit Pestilus volontairement provocateur.

Morikun ignora la remarque."La nuit s'avance, Pestilus, es tu sûr de vouloir entendre ce que j'ai à dire à ce sujet ?" demanda t'il.

"Tu plaisantes ? Après tout ce que tu viens de me raconter, tu crois que je vais laisser passer une occasion de rigoler un bon coup encore une fois ? Aller, Morikun, ne te fais pas prier et dis moi tout ! Et dépêche-toi sinon je t'envoie un nuage de mouches pour achever de te convaincre... ou t'achever tout court !! s'exclama Pestilus d'un ton léger.

Morikun entrprit de bourrer une nouvelle fois sa pipe. Il fuma pensivement quelques secondes, le temps pour lui de rassembler ses idées, et se lança...

POURQUOI AI-JE L'IMPRESSION QUE LA MODERATION DU WARFO EST ORIENTE PRO-GW ?

Je préfère préciser une fois encore que mon but n'est PAS de discréditer le warfo. Bien au contraire. Je n'en veux pas spécialement aux modérateurs mais j'ai un peu de mal à encaisser un bannissement sur la base alléguée d'une attitude insultante en raison d'une mise en cause de partialité en faveur de GW. Voici les problèmes qui à mon avis mériteraient que les modos apportent des réponses claires, nettes et sans ambiguité :

LE PROBLEME DU NOM DU FORUM

Je vous prie de prendre connaissance des extraits qui suivent et qui sont issus des mentions légales de GW, librement consultables par tout un chacun sur leur site internet. Ces mentions concernent, entre autres, la protection de la propriété intellectuelle de GW. Je suis ravi qu'une société comme elle voit ses droits protégés (on est dans un état de droit), je le suis un peu moins quand à sa manière de les faire respecter mais là n'est pas le sujet aujourd'hui. J'ai mis en gras les mots/notions importants.

"Propriété Intellectuelle

Citadel, le logo Citadel, 'Eavy Metal, Games Workshop, le logo Games Workshop, Space Marine, Warhammer, Warmaster et toutes les autres marques apparaissant sur ce site (sauf indication contraire) sont des marques déposées de Games Workshop Ltd.

Tous les éléments de ce site, incluant, mais n'étant pas limité à ces exemples, les images, les illustrations, le texte, les clips audios, les clips vidéo, sont, sauf indication contraire, possédés et contrôlés par Games Workshop et ne peuvent être copiés, reproduits, téléchargés, mis en ligne, envoyé électroniquement, transmis ou distribués de quelque manière que ce soit. (...)

Notre Politique de Propriété Intellectuelle

1. Introduction

Ce document est destiné à répondre à de nombreuses questions générales à propos de nos marques déposées, de nos copyrights etc...

Ce document explique notre politique quant à l'utilisation par des fans de nos jeux, sans autorisation et sans licence, de notre copyright sur l'imagerie, et de nos marques déposées dans le cadre de leur hobby, plutôt que dans un contexte commercial. (...)

Vous devez être conscient que : (...)

La plupart des utilisations de notre propriété intellectuelle sans licence constituent une infraction. Cependant, Games Workshop tolère ces infractions si elles sont en accord avec sa politique. (...)

L'utilisation non autorisée de la Propriété Intellectuelle d'autrui (que ce soit par une personne ou par une société) est à la fois malhonnête et contraire à la loi. C'est tout simplement du vol. (...)

Un des buts de ce document est de vous donner une série de lignes de conduites sur ce que vous pouvez faire et ce que vous ne pouvez pas faire avec les marques déposées et le copyright Games Workshop. Suivez-les et tout ira pour le mieux, vous ferez ce dont vous avez envie et nous protégerons notre Propriété Intellectuelle. (...)

CE QUE NE VOUS POUVEZ PAS FAIRE AVEC LA PROPRIÉTÉ INTELLECTUELLE DE GAMES WORKSHOP

Lisez ce qui suit en conjonction avec les sections Ce que vous pouvez faire et Exemples précis. (...)

Vous ne devez pas : (...)

Faire des copies directes et/ou des scans et/ou communiquer, transférer ou diffuser à tous tiers (hors du cercle privé de votre famille, entendu au sens étroit du terme) des publications, magazines, images, illustrations, dessins, ou tout autre élément ou support de Games Workshop. Cela inclut aussi les produits épuisés, le contenu Internet, et les articles de White Dwarf. En revanche, nous vous suggérons de produire vos propres documents (tant que vous suivez les indications de ce document)

Utiliser nos marques déposées dans votre nom de domaine (...)

Noms de Sites

N'utilisez aucune de nos marques déposées dans le cadre du nom de votre domaine Internet. Ce droit est réservé à Games Workshop et aux détenteurs de licence officielle. (...)

Forums

Nous ne voyons aucun inconvénient à l'existence de forums par lesquels les gens peuvent exprimer leur passion (ou leur haine) du Hobby."

Une fois ceci bien en mémoire, si je regarde bien, le site du warfo, il se nomme donc "WARHAMMER-forum" d'une part et présente 2 illustrations officielles tout en haut : à gauche le dessin de la cavalerie impériale et à droite des hommes bêtes issus tous deux de l'univers de warhammer battle.

Je rappelle également que le warfo organise (et c'est tant mieux) un certain nombre d'événements, de rencontres (le warfo-day, très sympathique entre autres dont une vidéo est visible sur le site) ainsi que l'animation d'un stand (avec plusieurs tables de jeu/initiation à la peinture etc etc etc) au Games Day, événement annuel (et commercial) organisé par GW dans tous les pays où il est présent. Même si on sait tous que les rosbeef de Lenton se foutent de tout ce qui n'est pas écrit en anglais les concernant (en bien comme en mal), je pense que les têtes pensantes de GW France ne sont pas des lapins de 6 semaines et qu'avant d'autoriser le warfo à se pointer, elles sont allées voir sur le site ce qui s'y passait/disait/montrait...

Dans ces conditions et pour toutes ces raisons, je ne peux difficilement un seul instant que le warfo soit aussi indépendant de GW que ses modérateurs ont voulu me le faire croire. Déjà rien que la reprise de WARHAMMER dans le nom est illégale, la reprise des illustrations d'en tête est illégale. GW "les considère comme infractions sauf si elles sont en accord avec sa politique".

Je n'ai vu aucune mentions légales en rapport avec GW sur le warfo (j'ai bien cherché, même en tapant "mention légale" en recherche) alors que sur warmania elle sont apparentes.

A l'heure où ce n'est un secret pour personne que GW fait fonctionner son service juridique jusqu'à la surchauffe souvent pour n'importe quoi (le cas désormais célèbre du roman "Space Marine" sur Amazon), comment expliquer que les avocats de Lenton ne se soient pas encore occupé du plus gros forum francophone ? A l'inverse du "space marine", là il y a matière à faire quelquechose (pour peu qu'on soit vraiment crado).

Le warfo a à coeur de respecter les lois (c'est tout à son honneur et heureusement) et le martèle dans sa charte à l'article 15... Pourquoi n'y a t'il jamais eu de changement de nom et d'illustrations dans ce cas ? On peut sans problème faire un brain-storming pour trouver un nouveau nom et faire appel à des users artistes plus que talentueux pour rester dans les limites de la légalité... Pourquoi cela n'a pas été fait ?

LE PROBLEME DU CONTENU DE LA CHARTE DU WARFO

Les extraits qui suivent sont issus de la charte du warfo, qui s'impose à tous les users dès l'instant où ils s'y inscrivent. Lisez attentivement :

"Appendice A: Concernant GW

L'augmentation des prix de ventes des figurines, décors et livres Games Workshop est désormais une affaire courante, nous le savons tous.
Nous savons tous aussi que râler ne changera rien, surtout sur un forum français qui n'est jamais (dans le meilleur des cas: rarement) visité par les membres anglais de GW : ces mêmes membres ne pouvant de toute façon pas décider de grand chose à ce sujet.
De même, nous acceptons tous que le hobby soit un luxe, et que personne ne nous oblige à acheter.
Aussi toute critique infondée et non constructive ou "oin oin" sur la politique commerciale de GW sera effacée/fermée/punie (selon la gravité) sans préavis".

Très troublante l'insertion de cet appendice à la sacro-sainte charte : il y est écrit noir sur blanc que le warfo ne tolère pas que l'on dise du mal de GW. Toute incartade sera de toute façon effacée... et sanctionnée au cas par cas... Il est intéressant de noter que le warfo va plus loin que GW qui tolère la pensée de ses détracteurs dans les fora.

Pourquoi protéger uniquement GW et pas les autres marques ? Si on fait quelques comparaisons, les figs de X-Wing Star Wars son loin d'être données, les figs infinity ne sont pas meilleur marché aussi suivant les cas...

Non seulement cet appendice est rédigé de manière beaucoup trop générale et peut ainsi être la porte ouverte aux abus, mais je ne vois pas en quoi il contribue à faire en sorte que la charte du warfo et son interprétation par les modos soit totalement impartiale. Warmania et Infinity n'ont pas fait de distingo et c'est tant mieux.

J'y ai pourtant fait référence pour justifier mes écrits sur le forum infinity, Crilest m'a répondu que je n'y avais compris que ce que je voulais y comprendre... et donc ? Est ce que ce n'est pas la preuve qu'il y a un problème de rédaction/interprétation dans ce cas ? Pourquoi ne pas y remédier alors ? A la place j'ai été banni.

LE PROBLEME D'UNE IMPRESSION D'UNE MODERATION A DEUX VITESSES

PREMIER EXEMPLE

Je re-cite pour mémoire (il y a vraiment beaucoup à dire sur cet appendice !!) :

"Appendice A: Concernant GW

Le warfo entreprend donc de flammer les post dits "ouin-ouin (comprendre "post dans lequel l'auteur ne fait que se plaindre de façon non productive/dénigre sans justification) de façon systématique. Le problème est que :

1) La notion de ouin-ouin peut être éminement subjective (ce qui est ouin-ouin pour vous pourra être éminement intéressant pour moi... et "le vice est dans Versaille" comme dirait l'autre) ; Et Crilest m'a affirmé que mon post contre WD et GW en général ne reposait sur aucun fondement sérieux quand je lui ai cité cet appendice en intégralité pour justifier mon post sur Infinity.

Ainsi donc voilà quelle a été la situation qui a conduit à mon ban :

- J'affirme sur Infinity que le warfo ne tolère pas de commentaires contre GW ;

- La modération furieuse me taxe de ouin-ouin ;

- Je lui cite sa propre charte (qui là est on ne peut plus claire et limpide, enfin je le vois comme ça) ;

- La modération me dit que je n'y cromprend que ce que j'ai envie ;

- Je suis banni.

2) Peux t'on parler d'une modération impartiale, celle qui décide et qui impose (de par sa charte) qui ne tolère pas que l'on puisse exprimer ses désaccords spécifiquement contre GW ?

(Certes il est possible aussi de beaucoup redire sur le comportement de Spartan games qui a été atteint du syndrome "GW Jeux Spécialist" concernant son produit phare "Uncharted Sea" : après une refonte de la majorité de ses figs, la boite a purement et simplement laissé tomber cette référence, ne répondant même pas/plus à sa clientèle alors qu'elle communique en masse sur toutes ses autres licences).

Est ce parce que ces récriminations seraient justifiées et porteraient atteintes à l'image de GW et qui la foutrait mal au niveau réputation pour le "premier fabricant mondial de figurines" ?

Quel est l'intérêt par exemple d'avoir ouvert un sujet estampillé "Augmentation du mois de juin, sujet annuel" (visible ici ) alors qu'Arkhaal (que j'apprécie beaucoup au demeurant pour avoir échangé de nombreux mails avec lui) dit lui même :

"voilà de quoi crier au v(i)ol (...) mais vous l'avez compris pas de ouin-ouin autorisé et inutile de crier au vol...".

Mais à quoi s'attend donc la modération en faisant ça ? Que les réponses vont se conformer à cet avertissement (déjà en lui-même contradictoire : c'est du vol mais pas la peine de crier au vol... beau paradoxe ou "faites ce que je dis mais pas ce que je fais"...) et seront toutes du style :

"Ah c'est vrai que ça augmente ? Hum GW a donc raison ça faisait un an que ça n'était pas arrivé / Aaah enfin !! C'est bien !! GW étant une entreprise côtée en bourse, elle a raison d'augmenter ses prix pour combler ses actionnaires. Je l'attendais avec impatience et son absence m'aurait déboussolé... etc etc etc" (je caricature a dessein... mais pas trop ^^).

Lisez attentivement car la suite est on ne peut plus prévisible : Sanguinien (voilà un autre user du warfo qui n'a résolument pas sa langue dans sa poche), qui est lui aussi adepte du politiquement incorrect, et qui se fait régulièrement et AMHA abusivement sanctionner pour cela répond de façon très acerbe. D'ailleurs ça ne loupe pas : il se prend 20% d'averto (accord préalable de la modération sur ses publications) et la modération a ensuite beau jeu de dire "ouin ouin stérile"...

Mais arrêtons deux secondes l'hypocrisie s'il vous plait !!?? Si je ne devais en retenir que deux, ce sont Sanguinien et Xaw qui ont le mieux exprimé à la fois ce non-sens et ce que j'en pense. Je vous pose la question mes Chers Lecteurs : comment croire que la modération est dans cette optique parfaitement indépendante en général et de GW en particulier ; et qu'elle n'a a aucun moment voulu de payer la tête ni provoquer les détracteurs de GW ?

Question éminement importante qui me brûle les lèvres : quel est pour la modération du warfo un post dont l'auteur est un détracteur de GW et qui a été laissé à la publication car extrêmement bien argumenté ? Mes Chers Lecteurs, je vous demande de m'en trouver 10 différents dans ce style pour me contredire.

Autre motif qui pour moi tient difficilement : l'excuse "c'est du ouin-ouin qu'on a déjà vu/lu/entendu des milliers de fois !!". Bon très bien. Pourquoi ne pas appliquer la même chose alors à tous les commentaires mélioratifs des dernières sorties de GW : "Ouah !! Elles sont énormes ces nouveautés / GW a vraiment fait du très bon boulot / je suis scotché par les détails/ ça me donne envie de faire cette armée / ça me donne envie de re-faire cette armée"... Et alors il n'y a plus besoin de gérer un forum. Simplement un site d'annonces et de sujets clos.

N'est il pas lassant (et passablement dérangeant) de ne voir sur un forum (endroit qui par définition permet à chacun de donner son opinion) qu'une succession de posts "GW c'est trotro bien" et quelques rares post "supprimé par la modération" ?

Considérons un instant la situation suivante : nous sommes en présence d'un post consacré à la dernière armée dont les nouveautés phares ont prix un petit coup d'augmentation. Les posts mélioratifs ne sont absolument pas impactés mais une trentaine de posts se fait flammer pour ouin-ouin avec comme justification (que vous avez tous lu au moins une fois) "On sait que GW c'est cher mais se plaindre ne sert à rien c'est la vie, il faut accepter ou abandonner". Je ne peux pas croire un seul instant que sur ces 30 posts censurés il n'y en ait pas au moins UN qui n'ait été valablement argumenté.

Par le jeu des statistiques (auxquelles on peut faire dire absolument n'importe quoi : savez vous qu'en moyenne TOUTE personne vivant dans le monde a au moins un testicule ? Vous voyez le topo et surtout le ridicule ?) tous les users en moyenne qui sont contre GW sur le warfo ne s'appuient sur aucune justification valable... A aucun moment je ne peux souscrire à cela...

DEUXIEME EXEMPLE (OU PLUTOT DOUBLE EXEMPLE)

Je vous invite à prendre connaissance de ce sujet ici qui a concerné le one-shot de la 3e version de space hulk par GW en 2009 (je reconnais que GW a orchestré ça de main de maître avec une sacré communication. Ca a suscité une véritable folie parmi les afficionados et je crois me rappeler qu'en 2 mois à peu près les stocks mondiaux sont tombés en rupture. Pour ceux qui se posent la question, OUI j'ai pu m'en procurer un exemplaire, nananère ^^).

Donc, un mec (je me rappelle très bien que le gars n'avait que quelques posts à son actif, un véritable bleubite donc), motivé par une certaine "sociologie des joueurs", propose que ceux qui ont acheté une ou des boites de Space Hulk disent pourquoi, où ils habitent etc etc etc... Il fait également référence à l'annuaire officiel du warfo qui référence les users...

A l'époque j'avais trouvé l'idée étonnante (dire pourquoi on l'a acheté, je comprends... mais pourquoi dire où on habite ?) mais sympa donc j'ai répondu. Quelques jours plus tard j'en parle avec un ami qui a également acheté son exemplaire de space hulk et je l'encourage à se référencer... Et là il me regarde longuement sans rien dire puis part dans un fou-rire de hyène. Il se fout vraiment de ma gueule le crevard en plus. Je précise à présent qu'il était à cette époque commercial et représentant pour une marque de portes et de fenêtres pleine de K (non ce n'est pas le KKK non plus ^^ oups ! j'ai fait une blague politiquement incorrecte et raciste ^^'), c'est important pour la suite. J'attends qu'il ait fini de se calmer (et je refrène l'envie de lui coller une baffe ^^) pour lui demander la raison de son hilarité à mes dépens.

Et là il me sort : "Mais t'es con ou quoi ? (j'avoue que oui ça m'arrive ^^'). Tu ne vois pas que ça doit être un responsable des ventes qui mène une enquête commerciale doublé d'un sondage d'opinion ? Il voit s'il faut réorienter certains stocks pour vendre davantage. Regarde le nombre de ses messages depuis qu'il est inscrit il n'a quasiment écrit que dans ce sujet là !"

Oo "Oh putain mais c'est vrai !!!" m'exclamais-je... et je comprends pourquoi il se fichait de moi : manipulé comme un bleu !!

Vous voulez une petite info sympa en passant : j'étais à l'époque dans le sud-est, en Ardèche donc comme indiqué dans ma réponse) et on avait acheté nos boites chez un revendeur à Montélimar que mon pote connaissait très bien. Celui-ci nous a glissé qu'il avait été contacté par le GW de Lyon pour savoir s'il voulait pas leur revendre ses propres boites car ils étaient en rupture.... Le revendeur a bien entendu refusé... XD

Continuons la lecture de ce sujet car avec un autre angle de vue c'est plutôt pas mal : vous noterez que l'auteur du post relance la masse en appuyant bien sur "je croyais qu'il y a aurait plus de multi-achat" (sous entendu "puisque GW nous rebat les oreilles que ce sera du méga-collector en quantité méga-illimitée donc affolez vous la bite bande de bleusailles !!). Plusieurs users, dont moi se référencent puis plus aucune MAJ du post par l'auteur. C'est là que je l'interpelle gentiment (je venais d'avoir des soucis avec le service client GW) et il fait cette réponse que j'interprête à tort (oui bon ça va tout le monde peut se tromper hein) comme un peu de grogne car je prends sa tirade "ce serait pas mal qu'un modo vire le hors-sujet" pour moi (visiblement le monsieur ne veut que les strictes réponses aux questions qu'il a posées...). Entre nous, je n'ai pas vu beaucoup de HS dans ce post (pour une fois ?^^) et vous ?

Je précise donc mon propos pour éviter toute polémique. Nobu répond en ne comprenant pas pourquoi puisqu'à priori y a rien eu de spécial (ce qui est vrai rétrospéctivement, parfois je me fais mes films ^^')... et là l'auteur du post balance 2 missiles qui vont passer comme des lettres à la poste auprès de la modération :

1) pour lui la charte du warfo est "bisounoursienne" (avez vous compris comme moi "charte naze faite par des nazes" ??)

2) il me traite indirectement de con en voulant faire passer une généralité (en tout petit caractères j'apprécie) je vous le recopie pour info "demander aux gens d'arrêter d'être con est interdit [par la charte]". Sympathique non ?

Enfin vous noterez que l'auteur a laissé tombé purement et simplement son sujet et s'est désinscrit après que la folie space hulk soit retombée (mais ses attaques contre la charte et contre moi/les users du warfo sont toujours bien en évidence (NON je n'ai pas utilisé le bouton "notifier" car je répète que je ne suis pas modo et que les sujets de SH bougent beaucoup moins rapidement que dans les autres sections. Avec ma relance ce sujet est resté en haut de l'affiche assez longtemps donc tout un chacun ET la modération a pu en prendre connaissance) ... C'est là que je fais part une première fois d'une possible pratique commerciale déguisée de GW visant à prendre le pouls de son opération "space hulk"... mais la modération laisse courir dans un silence total (et éloquent ?).

La question que je me pose ici est la suivante : si j'avais pris l'initiative de balancer que je trouvais la charte du warfo "bisounoursienne" moi aussi (ce que je pense de plus en plus à présent et qui était déjà le cas un peu avant mon bannissement remarquez)... Aurais je été sanctionné ? Dans la mesure où je me suis appuyé sur la charte pour faire part de mes soupçons de partialité de la modération pro-GW, la réponse ne semble pas faire l'ombre d'un doute...

Pourquoi ai-je dit "Double exemple" ? Parce qu'il y a eu des rumeurs il y a quelques années, que le warfo était noyauté (tout au moins parmi les users) par des employés (polos rouges) de GW France et que ceux-ci faisaient la chasse à ceux qui n'étaient pas dans le "GW Style". "Encore un adepte de la théorie du complot" va t'on me répondre.... SAUF QUE :

- J'ai déjà critiqué les différentes team postérieurement aux 90's du GW Bordeaux pour leur manque de professionnalisme et leur comportement agressif que tout le monde connait... Hé bien croyez le ou non, après avoir émis 2-3 fois dans les posts publics ces critiques, j'ai été contacté par un user en MP (me souviens plus du pseudo et je m'en fous) qui m'a demandé poliment de m'expliquer "je ne comprends pas pourquoi, j'ai toujours entendu du bien des équipes de Bordeaux, c'était quand ? Vou svous souvenez des prénoms ?" etc etc etc... n'ayant pas non plus le QI d'un kévin qui découvre sa première fig, je fais l'andouille exprès et j'élude toutes les questions...

Le ton reste poli mais se durcit vraiment très très subtilement... Bon au bout d'un moment je siffle la fin de la récré, je dis que je ne citerais personne nommément pour ne pas porter préjudice à quiconque (on sait très bien la suite que ça réserve le fait de "juste pour savoir"), que je connais très bien la technique et que mon interlocuteur n'a qu'a dire clairement qu'il fait partie du GW Bordeaux que je critique et dire qui il est, sinon il peut remballer ses questions et aller se faire cuire du foutre... ben bizarrement ça a été le silence radio tout de suite après... Coïncidence ? ^^

- Ces rumeurs de noyautage m'ont été exposé par plusieurs personnes sérieuses au cours des années... dont un ancien polo rouge de ma connaissance avec qui je prends encore le thé à l'occasion (et qui me fait passablement bien rigoler avec ses "anecdotes")... ceci expliquant cela...

Question : Comment puis je penser une fois encore que la modération du warfo est absolument aussi équitable que Saint Louis administrant sa justice sous son chêne ?

TROISIEME EXEMPLE

Pour ceux qui ont encore un peu de courage, je vous invite a prendre connaissance de ce post qui traite de l'évolution possible de GW avec l'arrivée des imprimantes 3D et des atteintes à sa propriété intellectuelle comme le cas du lézard de Blightwheel qui ne manqueront pas de survenir une fois le procédé mis au point.

Le sujet est très intéressant ma foi et tout se passe bien... jusqu'à ce que je lise un truc qui me fait absolument bondir :

"Je suis rarement l'avocat du diable, mais bon, je viens de voir une copie flagrante du TAV (tank a vapeur) dans un jeu.

Dans un soucis de confidentialité (et d'email à GW en attente de réponse), je ne vous donne pas encore ce screen. Mais c'est assez flagrant, autant que le lézard".

Nous avons là un justicier (même pas masqué !!) qui se targue de filer un coup de main à GW en dénonçant ceux qui s'adonneraient à de la contrefaçon commerciale sur le net... Dans un premier temps je ne dis rien et je vois jusqu'ou la conversation va dériver... Je ne suis pas déçu puisqu'apparemment il le fait dans le but de "faire respecter la loi et la PI", qu'il n'est pas le seul en plus et qu'on dirait que certains attendent une récompense en belles et bonnes boiboites de fig !!

Sanguinien bouge avant moi et fait le parallèle entre cette justice privée bien-pensante et la collaboration pendant la 2e guerre mondiale (au risque de choquer même si je reconnais que l'analogie historique est assez extrême, la plupart des fonctionnaires français ainsi que tous les "dénonciateurs plus ou moins anonyme"s qui ont eu à répondre de leurs actes après-guerre, du plus haut préfet de police qui signait les arrêtés de déportation au plus petit policier qui raflait les destinataires de ces arrêtés, ont invoqué le respect et l'application des lois de Vichy pour se dédouanner...). Une fois de plus le pauvre se fait proprement allumer (20% d'averto + 15 jours d'exclusion) mais écrit cette phrase qui n'est pas dénuée d'intérêt :

"J'oublie souvent que je suis sur un forum, et en plus de figurine...et surtout de GW...".

Cependant la modération ne relève pas ce comportement de balance que j'estime scandaleux et je publie un post pour bien exprimer ma façon de penser et soutenir Sanguinien (n°110 si ça vous intéresse). Je ne connais que trop bien le résultat des ceuss adeptes de la justice privée et qui "informent juste comme ça que machin a fait ci ou ça" :

les fonctionnaires des finances vont voir où je veux en venir : le petit coup de fil pour informer que M et Mme Truc ne respectent pas à la lettre leur permis de construire / la petite lettre qui dit que le vendeur de saucisses du coin fait un peu de black à l'occasion / etc etc etc... toujours dans l'optique que les lois soient respectées hein en bon français patriotes... mais est cequ'il y a une petite récompense pour l'effort s'il vous plait parce que quand même hein, on a fait notre devoir ?

Encore une fois le sujet va rapidement être noyés sous les autres posts et aucune réponse de la part de la modération ne viendra.

Depuis quand les clients de GW s'improvisent informateurs plus ou moins secrets ? J'espère bien que le jour où ils seront la cible de ces "petites informations" ils auront l'élégance de remercier le justicier privé d'avoir su sauter sur l'occasion de faire respecter les lois hein ?

Je trouve une fois encore très troublant que la modération ait sanctionné uniquement Sanguinien pour ses propos... mais n'ait pas accordé une petite pensée au justicier privé. Arrêtons l'hypocrisie : dans n'importe quel autre domaine on appellerait ça de la délation, l'auteur serait "une balance" et tout le monde lui jetterai des pierres... sur le warfo, quand il s'agit de la contrefaçon de GW, on ne dit rien... troublant.

CONCLUSION

Voilà mes Chers Lecteurs, j'arrive au terme de ce réquisitoire. Encore une fois je précise que ces développements n'engagent que moi, que je ne souhaite aucunement la mort du warfo mais qu'en dépit du fait que les modérateurs du warfo m'aient assuré au travers d'échanges courtois qu'il n'y avait aucune influence de GW, je ne peux m'empêcher de pense le contraire.

J'ai été banni du warfo pour avoir mis en cause l'impartialité de la modération par rapport à GW. Soit. le bannissement en lui même ne me touche ABSOLUMENT PAS car ça ne m'empêchera aucunement de revenir consulter certains sujets. Cependant, le motif invoqué me fait drolement sourire. Je suis plus que prêt à débattre, au besoin avec la modération du warfo. Si des réponses claires, nettes, précises et argumentées pouvant me convaincre du contraire me sont fournies, je m'engage à supprimer ce post dans la seconde. Mais jusqu'à preuve du contraire, et bien qu'il ne faut jamais dire "jamais", je pense que je ne me réinscrirais plus jamais sur le warfo.

Je répète que je n'en veux absolument pas aux modérateurs. Ce sont des passionnés qui font des choses formidables et qui proposent un site vraiment fantastique. Ils ont à coeur de faire du bon boulot... mais du bon boulot n'empêche pas d'être un brin "influencé".

Je tiens à préciser ici que je n'entends pas, à titre de représailles, exiger du warfo l'effacement de mon guide du voyageur juridique en terrains hostiles ainsi que son annexe. Je l'ai fait à titre gratuit dans le but d'aider les users à exercer leurs droits. Ces derniers n'ont pas à souffrir de mon bannissement. J'espère que le warfo le conservera, à défaut je trouverai cette décision bien stupide.

Pestilus avait invité la modération du warfo a faire un peu de remise en question, je ne peux que m'associer avec lui (en des termes beaucoup plus diplomates que les siens) dans cette démarche. Si mon opinion dérange et ne plait pas, sachez que je n'entends pas m'en excuser et en changer car de trop nombreux faits troublant l'ont forgé.

Enfin, vous aurez tous compris que la déco de ce post est plus dans l'optique d'un pied de nez provocateur qu'un appel à considérer un statut de victime (que je ne revendique absolument pas). Les illustrations sont tirés de la BD "Le Banni" de Tarumbana et Henscher. Je suis tombé dessus par hasard il y a 2 semaines (coïncidence ?^^) et ça me donne envie de zieuter ça !!

EPILOGUE

Le moine ponctua la fin de son discours en buvant le reste de thé à présent refroidi qui restait dans son bol.

- Pestilus le regarda amusé et dit : "Je dois avouer que tu réfléchis énormément le moine. Certains pourraient s'en réjouir, d'autre s'en offenser".

- "Je pose simplement des questions auxquelles je souhaiterai que ceux qui en ont le pouvoir apportent des réponses. Tiens j'ai une question spirituelle pour toi : penses tu que l'absence de réponse à mes questions soit déjà une réponse ?" Demanda Morikun malicieusement.

- "Je n'en sais absolument rien le moine, et pour être franc, je m'en fiche. Je n'ai pas spécialement ce genre de contrainte spirituelle car Nurgle, à l'inverse de tes Kami, me répond très souvent quand je l'interroge... Bon il est vrai aussi que souvent, ce sont des tiers qui n'ont rien demandé qui en bénéficient aussi" répondit Pestilus avant se rire de sa propre plaisanterie. "Aller, il est temps d'aller dormir. Bonne nuit Morikun. dit Pestilus en baillant. "Je sens que grâce à toi je vais faire de beaux rêves" ajouta t'il une dernière fois d'un ton moqueur mais ensomeillé, alors qu'il s'enveloppait de ses couvertures.

- "Bonne nuit Pestilus". Répondit Morikun en dépliant sa natte de en fibre de riz et en s'allongeant à son tour.

Le lendemain, quand Pestilus se réveilla, la matinée était déjà avancée. Le feu était depuis longtemps éteint. Se redressant, il constata que l'endroit où avait dormi Morikun était vide. Le moine était déjà parti. A la place, il y avait un petit paquet enveloppé de papier de riz.

- "Grrmm... maugréa Pestilus, il aurait pu dire au revoir au moins tout en ouvrant le paquet. Il fut surpris de trouver un bâton d'encens au santal et un petit mot à la calligraphie soignée :

"Mon Cher Pestilus,

Quand tu liras cette lettre je serai déjà loin. Tu sais bien qu'en accord avec mon ordre, je me réveille en même temps que le soleil. Et du reste, je ne voulais pas te déranger dans ton sommeil.

A ce propos, permets moi de t'offrir ce bâton d'encens. Son inhalation permet de soigner les troubles intestinaux comme les flatulences. J'ai cru comprendre (et sentir) cette nuit que tu en étais fortement atteint... à moins que ce ne soit une certaine forme de prière à Nurgle ?

Au revoir, mon ami. Porte toi bien et que les 7 fortunes t'accompagnent jusqu'à notre prochaine rencontre.

Serviteur,

Morikun"

- "Et tu te crois malin avec ton humour de moine, Morikun ? pensa sombrement Pestilus. Prends bien garde, mon ami que je ne demande jamais à Nurgle de te "gratifier" de ses bienfaits... Tiens, la prochaine fois qu'on se verra, je pisserai dans ton thé pendant que tu seras à tes méditations ! On verra si tu apprécie l'humour de Nurgle... Se servant du bâton d'encens pour se gratter le nez et les oreilles afin de bien commencer cette journée, Pestilus pensa, avant de reprendre la route, qu'il pourrait malgré tout lui trouver une certaine utilité : après tout Nurgle n'est jamais très regardant sur les offrandes qui lui sont faites... après que celles-ci aient été convenablement "préparées"...

AVERTISSEMENT

Je vais me répéter et insister : vous êtes totalement libres de réagir à ce post qui n'engage que moi. Nénanmoins, je ne tolèrerai AUCUNE insulte gratuite envers la modération du warfo. Je n'interdis pas, par contre, une certaine acidité ou une certaine ironie si vous avez vécu des situations similaires... mais gradez à l'esprit que c'est quand même grâce à eux qu'on peut visiter ce site, et que c'est un bon site. Encore une fois, faire du bon boulot n'est malheureusement pas exclusif de partialité.

Mon post ne plaira certainement pas à quelques personnes (dont les modos du warfo eux-même : je ne me moque pas d'eux, à aucun moment, mais je pointe des irrégularités) mais c'est comme ça : je n'ai pas eu le temps de développer les arguments que je voulais donc je le fais ici. Je pose également les questions qui sont résolument polémiques et dérangeantes, mais j'estime qu'elles doivent l'être (après 6 ans d'inscription je pense en avoir un peu le droit. Si on me le dénie, alors là oui bonjour l'intolérance). Si vous n'êtes pas d'accord avec moi, c'est votre opinion, vous pouvez l'exprimer et je la respecterai (et j'essaierai d'y répondre). Mais si c'est vous qui venez avec insultes (j'attire votre attention à tous encore une fois que jamais je n'ai injurié la modération du warfo), gros mots, agressivité gratuite et compagnie, ce sera vite vu et vous pourrez repartir comme vous êtes venus avec mon mépris et une censure en prime. Je vous remercie tous par avance pour votre compréhension.

EDIT

Pour connaître les suites de cette saga des deux "GUIGNOLS DU WARFO" CLIQUEZ DONC ICI ça ne manque vraiment pas de sel et vous verrez combien les concernés assument pleinement leur rôle de parangon de vertu lorsqu'ils sont mis face à leurs contradictions ^^

EDIT

Une fois n'est pas coutume, vous trouverez ci-après, et en intégralité, le commentaire d'un visiteur habitué du Temple, l'ami Pestilus (qui a eu la gentillesse de valider au préalable sa participation "pas si forcée" à ce post. Je pense, après lecture de celui-ci, que l'opportunité d'inclure son commentaire au mien allait sans dire en dépit de quelques "libertés de langage". Que voilà une leçon qui nous enseigne que l'on a tort de juger trop vite les gens. Bonne lecture ^^

Pendant les passages romancés, je me suis bien boyauté, et j'ai appris plein de choses intéressantes en lisant la suite.

@Dalia : les femmes ont encore une fois raison. (Dalia, je suppose que c'est un pseudo/Prénom féminin)

Dieudonné, c'est très bien, et le boycott du warfo se fait naturellement, on se dit que de toute manière, c'est un forum "One Direction".

Comme marcher au pas n'a jamais été mon fort, je leur laisse leur "One Direction".

Ce qui a attiré mon attention, c'est qu’apparemment, je passe pour un Loup-Garou néo-nazi et mangeur d'enfants.

Je pourrai dire que je m'en fous, ce qui est présentement le cas.

En tout cas pour ce qui concerne nos modos préférés.

Ce qui me gêne plus, c'est que des gens qui fréquentent ton forum vont penser que je suis un gros con raciste, et te prêter par là de biens mauvaises fréquentations.

Donc, je vais mettre quelques points sur quelques "i".

Donc une petite remise dans le contexte s'impose.

Oui, je suis blanc, j'ai le crâne rasé, les yeux bleus, je porte souvent des rangers, j'ai même des polos Lonsdale.

Oui, j'adore l'humour de mauvais goût, dont Dieudonné, je laisse les mièvreries de Debouze/Elmaleh ou les trucs de beaufs Bigard aux niaiseux.

Oui, j'ai plaisanté sur la seconde Guerre Mondiale.

Oui, j'ai plaisanté sur Marc Dutroux en disant que si les modos étaient là, c'est parce qu'ils le voulaient bien, et je me m'auto-cite "On n'a pas menacé d'enfermer leur petite sœur dans la cage de Marc Dutroux"

J'assume tout.

Maintenant, je vais apporter quelques précisions.

Pour ceux qui veulent me traiter de raciste, allez-y.

En attendant, ma fille est plus noire que Teddy Riner, celle-ci venant d'Haïti.

Pour ceux qui pensent que je suis un pédophile notoire, j'en suis juste à ma deuxième adoption, laquelle se déroule... ...au Congo (ça c'est encore pour ceux qui me traite de raciste)

Pour ceux qui me pense nostalgique du III Reich, ou dont la famille a souffert pendant ce conflit, je ne m'excuserai pas.

Mes deux grands-pères ont été déporté, et l'un deux a même été décoré de la médaille de la Résistance.

Pour info, cette médaille a été moins distribuée que la Légion d'Honneur. Donc genre, on ne la gagne pas en faisant des bulles de savon, ou en lançant des marguerites sur les chars des envahisseurs.

Pourtant je plaisante sur la Seconde !?

Et oui.

C'était leur époque, leur conflit, et je ne m'arrogerai pas leurs souffrances ou leurs combats.

Ce n'est pas la mienne, et je ne me permettrai même pas de juger les collaborateurs, les lâches ou les résistants.

De quel droit l'autre modérateur du warfo (C'est qui déjà, Crilest ? Réponse de Morikun : Non c'était Jéhan de la Tour, extrêmement courtois au demeurant) se pose en victime de la Seconde Guerre Mondiale ?

Il y était ? Non.

Il s'y est battu ? Non.

Il s'est fait gazé ? Non.

Pour rappel, ce conflit a fait entre 60 et 70 millions de morts.

Donc ma boutade n'était pas spécifiquement dirigé contre lui. Après, s'il n'a pas d'humour, c'est son problème, pas le mien.

Une flotte entière de bombardier anglais a bien pu s'écraser sur son grand-père qui faisait la sieste, sa famille a bien pu passer par la cheminée, je m'en contre-fous.

J'irai même plus loin, en lui conseillant de laisser les morts tranquilles, fussent les siens.

Qu'aurait-il fait lui, à cette époque ? Certainement rien, comme la majorité des Français sous l'Occupation.

Personne ne peut savoir ce qu'il aurait fait à cette époque.

Alors qu'il ne se pose pas en défenseur d'une époque qu'il n'a pas connu.

A la finale, je suis assez content de m'être fait bannir. Ça redore mon blason.

Et ça me donne un peu l'impression d'avoir encore un soupçon de vivacité sous la calotte crânienne, de ne pas bêler avec le reste du troupeau, et de ne pas marcher au pas en levant le bras (Ohlala, j'ai encore fais une allusion foireuse, tu crois qu'ils vont me bannir du warfo ? Zut, c'est déjà fait !)

Une petite Blagounette, je vous en sais friand...
"Pourquoi les routes françaises sont bordées de platanes ?"
"Pour que les Allemands aient de l'ombre quand ils nous envahissent"

Une petite dernière pour la route, les modos du warfo ?

Vous ne voulez pas faire un petit relooking du Warfo ?

Je peux vous aider, si vous voulez.

Regardez mon blog, vous y verrez une ode au bon goût et à la décoration.

Je suis tellement sympa, que j'ai même collé le lien du Warfo, sisi, j'insiste, je sais que ça vous fait plaisir ! Et en première place, s'il vous plaît !

De plus j'ai un pote chez les Anonymous, qui m'a fait une belle police gothique (il l'a appellé "la Munichoise"), et un fond de couleur camo para allemand...

Je me tâte pour l'utiliser, après, on va encore me prêter des intentions nauséabondes...

La morale de cette histoire, c'est que l'on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui. (Desproges, si mes souvenirs sont bons)

Et que l'on ne rigole pas AVEC le warfo, mais que l'on rigole DU Warfo.

Nuance légère, mais importante à préciser.

210 commentaires:

Slagash03/09/2013 03:42
Putain, t'as que ça à faire ?

Sans rire, t'as passé combien de temps à taper tout ça ? T'aurais pas pu mettre "J'ai été viré du warfo pour avoir remis en cause la partialité de la modération" ?

Nan parce que là, niveau tartine, tu peux dire que tu t'es calmé mais on voit bien que ça te travaille.

Je passe sur tout le HS nazi, ridicule au possible qui montre bien le soucis d'internet : une blague dérive complètement parce que les gens se prennent au sérieux de chaque côté. Et pour info je suis un grand fan de Dieudonné, voilà, tu peux me haïr. Et j'ai une ceinture et une chemise HB mais de contrefaçon Ahr Ahr.

C'est le Warfo, que veux tu ?

Je résiste pas à l'envie de partager mon expérience (ami lecteur, je ferai court !).[Coucou les modos, rien de personnel, juste un témoignage ;) ]

Avec un Choix des Armes a mon actif et le second en court plus un sujet à long terme de peinture plus ou moins régulièrement j'ai été approché par Crilest : ajout sur MSN et facebook (carrément).
On cause rapidos et voilà le topo :

"Ouais j'ajoute des gens que je trouve intéressant"
"Je peux te faire rencontrer du monde"

Et là dessus il invite un mec dans la conversation "Regarde c'est Slagash !" et ensuite ils font des private jokes.

Sauf qu'entre temps, via une super émulation du CDA Space Hulk, les membres floodent un peu et on se fait sacrément torcher la gueule. Surtout Fiasco Boy par le modo morback.
Ce qui m'a toujours gêné c'est que ce qu'on nous interdisait, les modos le pratiquait éhontément dans leurs sujets (private joke, HS, trollage etc etc).

A force de le faire remarquer, ça a pas plus.

Sauf que je suis pas un mec qui gueule, je tourne bien mes phrases. Je me suis toujours basé sur des faits.
Bref, ça m'a valu pas mal d'emmerdes par MP avec divers modos (certains bien plus agréables que d'autres).

Comment ça a fini ?

- j'ai pris 20%
- j'ai été interdit de concourir à un CDA
- j'ai pris perpet' (pour le moment) une visualisation de mes messages par la modération.

Ça s'est fait par étapes : tu causes dans un sujet en anglais ? 20%. Tu critiques un choix de la modération ? 15 jours de prévisue. Etc etc.

Bien sur, même par MP, les modos se sont TOUJOURS gardés de répondre à mes questions légitimes du genre "En quoi je pourri la section ?" "J'ai fait 2 CDA et 7 pages de sujets de peintures, pourquoi vous me réduisez à un simple emmerdeur ?" tout ça tout ça.

Sachez tout de même que depuis ce bordel, la plupart des modos ont dans leur signature le message "en gras je modère, sinon je discute".
Bah c'est la faute à bibi !

Par exemple, ce sujet : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=165928&st=0

Où en page 4 un modo de l'époque dit que ce sujet est une tissus de conneries. En gros, le modo flamme, par en vrille tout seul, est même recadré avec tout le monde et... remercie les gens qui permettent l'apaisement ! Lol

Bref, autant vous dire que depuis, j'ai plus eu de nouvelles de Cricri qui m'a dégagé de MSN et des facebook (Ouin !).

Des exemples d'injustices, de deux poids deux mesures, je pourrai en citer des tas ! Faut faire avec.

J'ai eu des soucis avec Minus et morback, à côté de ça Kaelis, Phénix et Paps ont toujours été super cools.
RépondreSupprimer
Réponses
Slagash03/09/2013 03:43
SUITE :

Cinq dernières choses :

- au milieu de la rédaction de ce message, une araignée ÉNORME et HIDEUSE s'est baladée sous mon nez et j'ai passé 10 minutes à la chasser avant de l'écraser victorieusement sous un balai. Gloire ! (dure dure la vie d'arachnophobe)

- J'ai remarqué ce soir que Absalom était plus sur le warfo (il apparaît en temps qu'invité). Je sais pas s'il a été banni ou s'il est parti de lui même, mais c'était un peintre d'exception. Comme quoi les gens disparaissent et tout le monde s'en fout en fait.

- J'ai demandé à Cricri il y a deux ans et demi où étaient les mentions légales classiques (Ce site n'est pas officiel ni en aucun cas autorisé ou approuvé par Games Workshop Ltd. etc) et il m'a répondu qu'elles étaient plus là à cause du crash. A cette heure ci ça n'est toujours pas remis en place.

- Les modos SDA ont été poussés à partir parce que leur style de modération ne plaisait pas. Pas glop. De toute manière, les modos qui ne rentrent pas dans le moule partent d'eux même ou sont poussés à la faire d'après ce que j'ai vu/lu.

- Il existe une association Warfo. Depuis longtemps remarquez ! Par contre, plus moyen d'en trouver trace. Il y a deux ans j'ai soulevé la question par MP, on m'a répondu "tu veux savoir quoi, on répondra sur le forum ou sur le zine". J'ai demandé tout bêtement, comment y adhère-t-on ? Quel est son but ? Combien de membres y a-t-il ? Comment s'organisent les assemblées générales annuelles ? Comment y participer lorsque l'on est adhérent ?
Où est-elle basée ? Quel est le bureau ?
Je ne crois pas avoir lu de réponse...

Slagash.

PS : je supporte pas cette musique, mais ça n'a rien à voir avec le sujet ^^
RépondreSupprimer
Réponses
Slagash03/09/2013 11:36
Lol, je ne fais que supposer pour les contrefaçons, 1,35€ la chemise HB ça peut être du very hard discount non ?
RépondreSupprimer
Réponses
TheDeathJungleChannel03/09/2013 17:03
Dieudonné c'est bien, pourquoi pas faire un boycot du warfo si il ne reste que les ouin ouin et les débiles zombies, et les esclaves de GW qui touchent leur cadeaux a noël ca durera pas bien longtemps.

RépondreSupprimer
Réponses
Le Caillou03/09/2013 18:03
Beuarf, le boycott de tout ce qui n'est pas GW se fait de lui même sur le WarFo, par le utilisateurs. Il n'y a qu'à regarder le nombre de commentaires pour tout ce qui n'est pas estampillé du Toucan, quelle que soit la section, pour s'en rendre compte... (par exemple, je suis toujours estomaqué du peu de retour sur mes peintures non-GW par rapport à la moindre bouse, même barbouillée à l'arrache, du moment qu'elle vient de Lenton).

Quant à boycotter le WarFo, c'est comme arrêter d'acheter du GW (au moins en neuf) : pour quelques uns qui arrêtent, il restera toujours assez de monde qui y trouve des choses intéressantes pour que ça tourne.

En ce qui concerne la modération, je dois bien dire que je n'ai jamais eu de problèmes avec eux, en connaissant même personnellement plusieurs (Paps, Minus, Jehan,... tu veux en rediscuter en live avec eux ? ^^).

Mais il est vrai que j'ai déjà constaté à plusieurs reprises cette fâcheuse habitude de virer toute critique de GW (mais comme tu le fais remarquer, qu'attendre d'autre sur un forum baptisé "Warhammer Forum"?) tout en laissant bien visible le moindre trollage encensant les délires toucanesques.

Mais contrairement à toi, mon cher Morikun, je me contente de hausser les épaules et je passe mon chemin. Le temps dévolu à mes loisirs est trop précieux pour le gâcher à essayer de faire voir la lumière aux cons (plusieurs vies n'y suffiraient pas), surtout que j'y passe déjà une grande partie de mon temps professionnel...

Du coup, je ne lis quasiment plus beaucoup de sujets hormis les sujets de peinture des potes et quelques uns dont le titre m'a interpellé car même si j'aime toujours certaines gammes de figs, je suis allé vers de plus verts pâturages ludiques (essentiellement Infinity et Dust Tactics), pour mon plus grand bien intellectuel (car niveau finances, c'est par forcément mieux ailleurs du fait de ma collectionnite aigüe).

Et pour ma part, si je ne porte pas de HB (et peu de marque en général, car je déteste payer pour être transformé en panneau publicitaire ambulant) et que je ne bois jamais de Fanta, et bien je suis désolé de faire de la peine à tous les bien pensants : j'ai une coccinelle VW, (et ça, c'est une voiture dont la genèse sent clairement le soufre, non ?! ^^)

Allez, poutoux, et méfies toi que le grand méchant GW (averti par une personne bien intentionnée avide de boites pleins de petits morceaux de plastique) ne vienne pas fermer ton blog ! ^^
RépondreSupprimer
Réponses
Pestilus03/09/2013 19:13
"Impossible d'accepter votre texte HTML: Doit comporter au plus 4 096 caractères."

C'est que me répond ton blog.

Du coup, je t'ai mis une réponse/commentaire sur le mien.

http://pestilus.blogspot.fr/2013/09/reponse-morikun.html

Je n'y ai pas dit de gros mots, mais n'ayant été que moyennement sympathique, c'est pas plus mal que cela soit sur mon blog en fait !

Encore bravo pour ton article !
T'as déjà pensé à bosser dans le journalisme ?

RépondreSupprimer
Réponses
Morikun03/09/2013 21:07
Ah oui je sais il y a une limitation. En fait le secret c'est de faire des copié/collé en plusieurs fois, quitte à utiliser 3-4 champs de réponses.

Je dois avouer que ta réponse m'a beaucoup étonné (dans le bon sens rassure toi ^^) car une bonne fois pour toutes tu tords le cou aux idées reçues... et là pour essayer de te taxer de faf, il va falloir faire appel à l'agence Pinkerton pour fouiller dans ton passé de Nurgleux ^^

Tes confidences sont très touchantes et il est dommage de devoir en arriver là pour retirer cette étiquette de facho un peu vite apposée... Enfin c'est comme ça.

Ta critique/commentaire m'a tellement plus que je vais la mettre à la suite de mon post en intégralité (après tout, tu y étais aussi concerné ^^).

Auras t'on un jour l'occasion d'avoir une réponse intelligente du warfo ? Qui sait ? Pourquoi pas, je suis toujours de nature optimiste ^^

Je vais également réagir sur ton blog et pour répondre à ta question, j'avais eu comme premier projet il y a longtemps de devenir journaliste international... mais des gentilles conseillères d'orientation ont réussi à me démotiver. Je suis donc passé au plan B et tenté de réussir un peu dans le droit. J'y suis parvenu au final après bien des tours et des détours ^^

Enfin bref, tout ça pour dire que j'aimerais bien un jour qu'on se rencontre autour d'un pot pour échanger et refaire le monde à la santé des modos du warfo XD

Serviteur Mon Cher Pestilus et au plaisir de te revoir ^^
RépondreSupprimer
Réponses
Monty03/09/2013 21:26
"Ce qui ne nous tue pas, nous rend plus fort"
RépondreSupprimer
Réponses
Coutalf03/09/2013 21:57
Je comprends pas, ils sont où les nazis ?
RépondreSupprimer
Réponses
Slagash04/09/2013 03:39
Je tiens à ajouter que l'on peut me traiter de facho aussi si ça peut faire plaisir. Je prendrai même pas la peine de nier ! Muhuhaha !
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme04/09/2013 12:36
N'étant inscrit sur aucune des plateformes d'identification proposées, je préviens de suite :
Je suis Sakartoune modérateur de la section "Autour du Warfo."

Je vais prendre le temps de donner mon point de vue (qui n'engage que moi en qualité d'utilisateur et de modérateur de ma section et non tout le Warfo).

Lorsque 'lintervention de Tifus a été publié, j'était en congé pour plusieurs jours et ne consultais pas le forum aussi souvent que nécessaire. La modération est confiée, durant ce temps, aux autres modos et GM.

Je suis donc rentré de congé pour trouver une attaque à mon encontre. et tout un sujet en interne pour débattre de comment réagir.
Mon premier réflexe a été l’écœurement, je ne voyais pas ce qui m'était reproché. Je suis modérateur depuis un an, j'ai fais peu d'interventions dans un premier temps, puis GW a multiplié les annonces de guerre commercial et les sujet fleuves se sont multipliés. Le problème est que dans ces sujets, il est très facile de dériver du thème principal. Aussi, j'ai essayé de recentrer pour éviter que les users passent leur temps à lire la même chose d'un sujet à l'autre. J'ai aussi fait le test d'un sujet à durée limité, me disant qu'ainsi les gens vraiment impliqués dans cette discussion ferait tout pour tenter de la mener à terme dans le temps imparti et que cela pousserait donc les digressions au minimum.
Bref, je pensais être un modo bisounours dans la bande (40% collés en 1 an de fonction c'est pas énorme).
L'attaque de Pestilus m'a donc vraiment blessé. Cela n'aurait pas été la même chose si j'avais été contacté en MP pour que l'on puisse discuter de ma modération. En un an de poste, je ne considère pas comme maîtrisant le sujet. Un modérateur est humain et donc sujet à erreurs refuser de voir ça c'est se voiler la face.

Pour revenir au sujet de discussion entre modo pour déterminer la marche à suivre, je m'en suis retirer complètement. D'un j'étais écœuré, de deux j'étais mis en cause et donc partial.

De mon point de vue, Pestilus ne fait pas une blague sur des périodes sombres de l'histoire, mais des analogies. Et ce qu'il souhaitai être de l'humour noir s'est changé en insulte envers la modération. S'il avait fait amende honorable afin de calmer le jeu, cela n'aurais, sans doutes, pas été si loin. Ce n'a pas été son choix, la modération l'a sanctionné.

Pour ton cas, cher Morikun, je suis plus embêté. Je fais parti des personne qui apprécie ta prose et le côté jouant avec les limites. Tu participes à des sujet de fond en amenant une vision juridique qui peuvent faire défaut.
Ton soutient à Pestilus devait être sanctionné (20% me semblait bien), ton bannissement lui me semble plus discutable. Il est discutable car il est la suite d'une phrase postée dans un autre forum. Tu es modéré sur le forum Infinity pour ces propos, nous n'aurions pas du en rajouter.

Pour parler du Warfo, oui il est pro GW dire le contraire serait mentir. Oui nous essayons de maintenir des sujets intéressants pour tous en tentant d'être le moins partial possible, mais nous ne faisons pas un 100%.
Le problème est que les personnes qui s'inscrivent sur le Warhammer forum, pensent s’inscrire sur un forum qui parle de la figurine en général, alors que non. Les autres jeux sont tolérés, mais sont considérés comme hors un peu hors sujet. Un peu comme si, sur un forum de fan de Nirvana, on parlais des autres groupes de métal, ça resterais une petite partie. Pourtant, cela tant aussi à évoluer, il suffit de venir au W-Day pour se rendre comte que nous avons mis en avant d'autres marques.

Les notifications sont nécessaires dans quelques sujets dont :
- les sujets faisant suites à des annonces GW en Autour du Warfo
- les sujet en rumeurs et nouveautés
- les sujets en achat vente

RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme04/09/2013 12:37
Sakartoune (suite)

Au moins dans ces trois parties, il est impossible pour un modérateur qui a une vrai vie IRL de tout lire. Dans ce cas, signaler n'est pas dénoncer, mais pointer un sujet pour lequel on est pas sûr qu'il soit valide. C'est au modérateur de prendre la décision finale. Dans cette lignes, je dois admettre qu'au début signalé = sanctionné. Je ne pensais pas que l'on pouvait laisser courir une notification. avec le temps, on apprend à être plus critique et maintenant je laisse filer une notification sur trois en moyenne. PAr contre, il faut savoir que d'autres modérateurs peuvent intervenir sur ma section : les GM de la section GM et les Admin et cela a une implication, il ne modère pas forcément comme moi, entre autre vis-à-vis du MP ou du message précisant une intervention. Il m'est arrivé plusieurs fois de trouver des messages en invisible et un User me demandant le pourquoi et de ne pouvoir lui répondre n'étant pas à l'origine de la sanction.

Maintenant avec un volume d'inscrit tel que celui du Warfo, il n'est pas forcément viable de toujours prévenir le sanctionné.

Enfin, pour terminer, cet incident, m'a quand même amené à revoir un peu ce que j'avais pu faire pour mériter les accusations de Pestilus. L'un des points qui m'est apparu est que mon avatar était dédaigneux. En effet, il s'agissait d'un personnages toisant le lecteur. Je me suis dit qu'inconsciemment ce genre d'image pouvait tinter mes messages pour le lecteur. Aussi je viens d'en changer. Je reste ouvert à la critique constructive sr ma modération afin de m'améliorer, par contre, je ne prendrais pas plus parti pour l'un ou l'autre des camps, les décisions ayant été prises par une majorité d'admin et GM.

Cordialement.
RépondreSupprimer
Réponses
Coutalf04/09/2013 21:38
Dites donc, entre Pestilus le nazi et toi qui est marié avec une Japonaise, vous comptez trouver un rital et nous refaire l'Axe ?

C'est nauséabond par ici, les heures les plus sombres, les bouchers, tortionnaires, aaaaaaaaaaa
RépondreSupprimer
Réponses
Pestilus04/09/2013 22:14
Bonsoir Sakartoune,

Tout d'abord, merci de répondre et de venir discuter.

C'est un/deux jolis posts biens construits que tu nous fais lire.

Je serai cependant moins prolixe que toi, l'ayant déjà bien été au goût de tout le monde.

Je pense que tout a été dit, de part et d'autres.
J'ai eu une question en MP de Phenix qui m'invitait à en dire plus quant à mon coup de gueule où je disais que tu étais puant et vaniteux ou je ne sais quoi.

J'ai répondu par un mail plus long que mon apostrophe supprimée sur le warfo, dans mon style certes, j'admets.
Et où mon humour borderline a été pris pour des insultes.
Et où j'expliquais également ma vision du rôle de modo.
Et où j’appelais à de la bienveillance (en majuscule si je me souviens bien)
Faut que je remette la main dessus dans mon foutoir numérique si tu ne l'as pas lu.

Le mail en question a fait les gorges chaudes des modos, et j'ai été informé par Phenix qu'en conséquence j'étais banni.

J'ai répondu que je prenais acte et que je comprenais. (Si ma mémoire est bonne, Phenix je te laisse libre de ressortir les phrases exactes.)

Je l'ai déjà dit, je ne regrette rien, et je ne m'excuserai de rien du tout.
Je pense avoir donné ma part d'explications quant à tout ça, ainsi que ma vision des choses.
Libre à chacun de l'accepter ou non.

Je vois au moins un point positif à tout ça, c'est que ton analyse sur ton avatar est assez fine, que je n'y avais pas pensé moi-même, et que j'ai dû être subjugué par l'air dédaigneux de ton avatar.
Je suis sérieux quand je dis ça.

Comme quoi, ça tient à pas grand chose, une mauvaise impression au départ, un avatar dédaigneux, un "En gras je modère,...", et on se paye un mec pleine bille.
Je t'ai jugé de la même manière que l'on m'a jugé. Peut être péremptoirement.
C'est pas grave.

Bonne continuation,

Pestilus Le Banni

@Coutalf : Haannn, tu vas avoir des problèmes toi ! :)
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme05/09/2013 15:07
D une part il me semble vraiment peu probable que les membres de game workshop france n aient pas visiter le forum et je pence qu ils imposent une censure voir meme qu ils sont infiltre . Deplus plusieur site de vente de figurine sont allie au warhammer forum et que certain modo sont des vendeurs de fig ( je pas sure il me semble ) c est pourquoi il ne veulent pas qu on critique game workshop .
RépondreSupprimer
Réponses
petrovitch05/09/2013 17:01
Bonjour a tous
Entre la tartine de Morikun et les 39 commentaires, ça fait un sacré pavé à lire. (au moins c'est plus intéressant qu'une documentation technique de fenêtres...)

Je trouves dommage ce bannissement du warfo, surtout te connaissant IRL.
Je sais combien les accusations de racisme et de xénophobie sont mal fondées.

Ce qui m'étonnes est cette partialité d'une partie de la modération dans ton bannissement sans que les autres modo n'interviennent. Il y a au minimum un conflit d’intérêt entre celui qui signale et qui devient juge.
Sans vouloir te jeter la pierre (oui elle était facile venant de moi), quand le modo te dit qu'il a choisi les juges, cela aurait déjà du sonné "arnaque" dans ta tête. Dommage que tu n'es pas pu en récuser certains, mais on ne peut refaire l'histoire a posteriori. Je trouves bien par contre que Sakartoune ait eu la volonté de s'expliquer dans une volonté de transparence qui est à saluer.

Venant en aux faits :
-oui le warfo est noyauté de l'intérieur par des salariés Games Workshop. qu'on le veuille ou non, la communauté GW est mature. Elle existe depuis des années. les personnes qui ont grandi avec le warfo ont pu avoir des activités chez Games. Regardez les contributions de Sire Lambert par exemple et ses posts didactiques sur la réation d'un codex, on retrouves aussi réguliérement des contributions de polos rouges, bleus. certains disent avoir quittés l'entreprise, d'autres non, certains peuvent mentir. Tous n'indiquent pas leurs conditions avant de poster. Un minimum de préventions des conflits d'intérets serait parfait.

-oui le warfo est un superbe outil de retour client, de questions pour les FAQ, de wish list ....Pour une entreprise, pas besoin de faire le travail, nous le faisons à leur place sans qu'ils aient à dépenser. c'est presque aussi bien que facebook (les données commerciales ciblées en moins, quoique)
je vous laisserais chercher l'histoire de du vent et du soleil, cela devrait vous faire réfléchir. Vous ne répondriez pas à certaines questions sur vos habitudes d'achat, budget, préférences venant d'un inconnu mais sur le warfo ...Banzai !! il suffit de se baisser pour avoir tous ces éléments.

-non le warfo n'est pas le St-Graal. il faut y venir y chercher ce que l'on souhaites (peinture, conversion, achat/vente, background) mais pas plus. Et parfois c'est à prendre avec des pincettes...

voila, ma petite contributions.

RépondreSupprimer
Réponses
RagoudCep (Tristan)06/09/2013 17:33
Zog !

Je rejoins certaines idées ci dessus: vue la facilité avec laquelle on se monte vite le bourrichon contre cette marque, je suppose que le warfo imploserait carrément (et violemment) si la modération n'était pas pro-GW a 200% ! (Kaboum!)

Après lecture de tout ceci, j'ai le sentiment que toute cette agitation ne reflète qu'une chose : Les débats sur le web, c'est plusskeumoyen ! Les gens sont tellement différents quand il s'agit de taper au clavier pour s'exprimer... Incapable de prendre du recul, trop proche de leur convictions! Ou des fois juste un peu concons...

Là sa à finit par un BAN, mais je suis sûr qu'autant IRL vous seriez tombé d'accord les uns les autre!

Et c'est la même histoire absolument partout sur le net, que sa soit les jeux, les fofos spécialisés, les commentaires sur tel ou tel vidéo/musique/truque... Les gens finissent rarement par se mettre d'accord!

Si au 21°siècles les gens ont du mal a discuter avec un clavier, j'ai du mal a imaginer comment se passe une conférence Skype de l'Imperium au 41°millénaire...

Sur ceux... WAAAAAAAAAAAAAAAAGH!
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme08/09/2013 22:48
Salut c franck super que tu repond aux com
RépondreSupprimer
Réponses
Whispd10/09/2013 10:43
Aaaaaaaaaah, l'eternel débat sur le Warfo...
Tout d'abord, ton article est énorme à lire et c'est un plaisir de découvrir ton blog.
In a long time Ago, in a lointaine galaxy, je surnommais ça le "WargestapoForum" ... Refus catégorique d'y poster à force de voir des modérations pleuvoir.
J'y passais ponctuellement, pour guetter de la news mais sans plus.
Le joueur GW n'est pas objectif, que dire de celui qui s'investit dans un temps de gestion de forum.
Je suis le premier des râleurs sur le sujet, mais je peux comprendre que ça ne fasse que peu avancer le bousin.
J'en reviens à la critique sur Ravage, qui semble être la source de la polémique, je pense que ça m'aurait aussi gonflé, je serai parti completement en live et aurais été considérablement vulgaire. Concretement, qu'on le veuille ou non, la com' Games implique de "cacher" aux joueurs l'existence d'autres jeux/gammes de figurines... je me suis amusé sur les salons de voir que certains après discussion était certain que le duo WfB/Wh40k était les seuls jeu de la sorte au monde.
Malgré des magasines comme Ravage, malgré Internet , malgré les forums.
Combien de mes clients (peinture, pas Furie) sont certains que seule la colle games peut coller leur figurines, ignorent l'existence d'autres gammes de peintures ect...
J'avais déjà posé le sujet sur le warfo, après déliberation du "jury" il c'est averé que l'on nous a plus ou moins répondu que Warfo= Warhammer Forum , et qu'il était déjà infiniment généreux de leur part d'avoir une micro-section "le reste". Triste mais veridique. Dommage pour un forum qui se devrait d'être un portail vers une passion bien plus etendue que deux jeux, deux gammes , une marque.
"Je trouve le coté inutile de crier au vol , le ouin ouin est inutile" decevant. Le Warfo est aussi une vitrine de la communauté francophone , qui AMHA pourrait être consulté par GW et peut être avoir un impact (oui je suis reveur ) sur certains choix... (au même titre que Warseer -le forum ou tu dois payer pour poster les news de ton jeu si c'est pas du games- ou Dakka Dakka...).
J'etoffe mon propos. *mode je raconte malife on* J'étais bidasse pendant 10 ans , avec ma grosse gueule de râleur, à chaque repas avec des "hautes autorités/commissions de contrôle ect" ,je me portais volontaire . On me cachais dans un coin pour ne pas que je croise les dites personnes des dites commissions. Pas de plaintes, pas de problèmes. Restons figé dans les même erreurs... Puis un jour est arrivé l'oubli d'un mec qui m'a claqué à un de ces fameux repas/réunion . Et là: MoMomOmOmOmmmmmmmmonsterkill. 9 ans de lachâge, en instant. Tout le monde choqué.Je n'avais pas laché une bombe pourtant, juste édicté des vérités, ce que le Général de la dite commission attendait dans le fond. Et oui, il y avait des soucis de gestion/moyens ect. Sortant tout le monde du monde des bisounours, j'ai foutu un joyeux merdier (pas dans le sens merdier dans le sens :"OMG, il faudrait faire évoluer les choses".). D'où mon coté rêveur sur la remise en question de certains choix GW via les forums (GW étant la seule boite de fig qui n'a pas son forum officiel.). Comme le dit petrovitch, voilà un superbe outil de retour clients, mais mal exploité. Plus que les prix ( qui au demeurant n'ont pas "tous" augmenté, cf les prix des Dread/Vehicules/Unités par paquet de 10 blisters à 100 balles en v2/v3.) , c'est la baisse de qualité sur certaines choses qui devrait âtre appuyée (finecacast, peintures médiocres ect..)

RépondreSupprimer
Réponses
Whispd10/09/2013 10:44
Puis, en pénétrant (par la petite porte) dans "l'industrie du jeu de fig" j'ai pu comprendre le coté "stressant" de certains avis commentaires ect, qui peuvent justifier une baisse du niveau d'humour que l'on peut acquérir en peu de temps . Par exemple , un mec m'a "reproché" pour Furie d'avoir choisi des "arabes" comme race d'humains (de visu , sur un salon , comment dire que ma moitié algerienne avait envie de le tarter... ) plutôt que des blancs occidentaux...
De fait me mets à la place des modos , tu tombes parfois sur d'authentique tarés, tu effaces 200 fois le même post dans la journée, ça peut être lourd... c'est l'un des défauts majeurs de la communication par internet. Tu ne sais pas ce que veut réellement exprimer celui ou celle qui poste. Je trouve dommage que tu en ai fait les frais et que le bannissement est une solution un peu radicale (après le Warfo n'est pas connu pour être en effet "un espace public ultra-démocratique" mais on est loin de la Corée du Nord quand même ^^). Cependant, il ne faut pas oublier la base sur les forums , les gens satisfaits , contents , ou dans des mouvances positives ne s'exprime que peu ou rarement. C'est triste mais commun. Et au final c'est dans le cas présent toi et Pestilus qui en avaient fait les frais.
Ne te formalise pas, ne garde nulle rancune. Il y'a foule d'autres forums... Ou tes contributions seront peut-être plus utiles ou mieux perçues. Pour le coup , un comparatif WD/Ravage s'imposait pour défendre l'utilité du magasine français le moins "partisan" des deux. Peut-être que Phénix n'a su comment la conversation peut atteindre le point Godwin, et s'il s'agissait d'un réel point Godwin plutôt que d'une blague un peu douteuse. On s'attache trop sensiblement à des points d'histoire que nous n'avons vécu. C'est balot. Surtout quand on parle de jeux ou de magasines. Ce n'est pas comme si le sujet concernait la température idéale de cuisson d'un juif (humour, je précise )ou le conflit israelo-palestinien...
Perso j'ai trouvé la solution, je suis graveleux, obséquieux, avec un humour "spécial" et des comparaisons fleuries. Je poste peu ou pas. Au risque de garder avec frustration mon opinion sur un sujet. Tu verras c'est pas mal aussi ^^...

RépondreSupprimer
Réponses
Lucius Forge19/09/2013 10:32
Bonjour,

Je n'ai pas lu ton article dans son intégralité parce qu'il y a une bonne dose de masturbation quand même. je vais ici donner mon avis vite fait.

1) Les donneurs de leçons anti-GW ils me gavent. Que des gens en aient marre de la politique GW, je suis à même de le concevoir. Mais comme je te l'ai déjà dit en commentaire d'un autre article, vos propos projettent souvent le joueur GW dans la position d'un imbécile, d'un idiot, bref dans la peau de celui qui a tort et ne le comprend pas.
Vous désirez ne plus jouer aux jeux GW ? Personne ne vous en empêche (comme personne ne vous a obliger à y jouer). Par contre épargnez nous votre croisade, parce que c'est gavant.
Ce petit 1) sert juste à donner mon point de vue sur les ouin-ouins anti-GW qui fleurissent sur le net. Il me permet de nuancer le propos quiva suivre.

2) Je suis un fervent partisan de la liberté d'expression, notamment sur un forum qui se veut généraliste. Que tu critiques White Dwarf sur sa glorification de GW par exemple, c'est ridicule (nous sommes d'accord ?). Le magazine appartient à GW et n'est rien d'autres qu'un catalogue de leurs produits aménagé en articles. Maintenant qu'un modérateur du Warfo connu pour ses accointances avec GW modère à sens unique tout propos visant à relativiser l'apport d'un magazine, c'est proprement néfaste et, oui, puant.
Je me garde de rentrer dans ce genre de débats sur le Warfo, j'étale mes créations et mes galeries et basta, la modération étant trop stricte à mon sens pour permettre un réel débat d'idée et une ouverture d'esprit. Je m'y suis essayé une fois et j'ai pris un avertissement que je pense toujours injustifié. Désormais je ne m'occupe plus que des sections modélismes/brocantes. Et ton message me conforte dans cette idée (même si je prends mon recul habituel envers tes propos que je trouve aussi mono-dirigé dans ton sens).

Bref pour avoir administré des sites d'importance dans d'autres domaines (notamment Magictrade pour les cartes Magic), je me suis toujours refuser de censurer ce qui n'allait pas dans le sens de la politique des propriétaires du jeu (Wizbro), des sponsors du site ou même de la modération. Dès lors qu'un propos est censé et argumenté ; dès lors qu'il est nuancé et réfléchi, il est digne d'intérêt pour un site qui se veut généraliste (et donc dont le but est de délivrer de l'information).

Je n'irais pas boycotter le Warfo et cela ne changera pas beaucoup mon activité dessus. Mon message au final n'apporte pas grand chose dans l'affaire et tu n'en tireras pas forcément une totale satisfaction, mais j'écris rarement dans ce but.

Un conseil tout de même, de la part de quelqu'un qui a pourtant tendance à digresser : tu gagnerais en compréhension si tu faisais preuve de plus de concision ... un scroll de 5 minutes pour que commence le coeur du sujet c'est pas possible :/ Un moment il faut choisir entre raconter une histoire ou réaliser un article à vocation polémique.
RépondreSupprimer
Réponses
Lucius Forge19/09/2013 12:10
Enfin ma modération ne fut pas toujours parfaite mais être modo ça ne s'improvise pas, ça s'apprend (sur le tas notamment). Il faut différencier le ouin-ouin qui doit prendre son lock vite fait, du sujet de fond avec un réel débat d'idée. Et dans ces topics de débat d'idée il faut être capable de recentrer le sujet pour éviter les trolls et les HS. Je n'excuse pas la modération dont tu as été victime (utiliser le mot "victime" est suffisamment fort pour que tu comprennes mon point de vue) mais je tiens à préciser que ce n'est pas non plus évident. Étant un peu dans le même genre que Pestilus niveau bourrinage verbal et littéraire j'ai régulièrement eu des problèmes avec les diverses modérations des divers forums ou je traîne et/ou officie. Et je suis d'accord pour dire qu'une forme "cash" voire "violente" n'est pas forcément néfaste. Mais quand tu t'en prends à des modérateurs (contrairement à ce que beaucoup, le modérateur n'est normalement pas inattaquable, c'est ce que je pense) il est quand même bon d'y mettre le ton.

La liberté d'expression n'a d'intérêt que si la liberté ne nuit pas à l'expression.
RépondreSupprimer
Réponses
Lucius Forge19/09/2013 12:16
Je viens de voir la suite de ton message et en fait j'y ai déjà répondu. Je trouve que le côté proGW est plutôt bien assumé par la construction même du forum et son nom.

C'est une divergence d'interprétation et je pense en toute honnêteté que j'ai raison. Mais je ne peux pas t'obliger à te rallier à ma vue sur ce point.

Ce que je trouve plus grave et sur ce point je te rejoins, c'est qu'être pro-GW n'empêche pas d'avoir un esprit critique envers GW, envers sa politique ou envers ses produits. Je l'ai déjà dit je ne vais pas insister davantage.

Merci pour la discussion qui est plus apaisée qu'elle n'a pu l'être sur d'autres sujets.
RépondreSupprimer
Réponses
Unknown23/09/2013 00:35
Hida Kazuya passe par là ...et Ho wait !!

je viens de m'en coller une tartine de vacheries !!

quel roman , mes aïeux ...

Bon , tu sais ce que j'en pense du warfo et de ses admins

pour moi ce n'est que la continuité de la politique d'entreprise de GW en France .

je me souviens m'être fait reprendre parce que je passait trop de temps avec des clients à la boutique (je me souviens de la tronche du mec , quand le client est revenu 1 mois après , s'en coller pour 900 euros ,vendre ,ça s'apprend !)

je me souviens aussi avoir envoyé des clients GW acheter la colle à Carrechour ou Al Campo,la glue c'est de la glue , c'est juste que chez GW elle coûte plus cher ....

j'ai zoné un peu sur le warfo , j'ai bien ri , jamais posté , je me serai fait ban de suite ...

tu veux te marrer ? j'ai oublié de te la dire cet aprèm :j'ai vu passer sur facebook une annonce de recrutement pour le GW local (que j'ai "liké" en passant )
et je post dessus : hey , hé hé ! non merci , j'ai déjà donné XD "

commentaire supprimé moins de 5 minutes après ..GW : que des néo-nazis fachos ultras .. heu .. rien du tout , c'est juste tout naze en fait .

Quand j'y bossait ,j'ai entendu de tout , j'ai failli latter un cell manager de 25 ans qui venait m'expliquer la life (cela dit , je l'ai sorti de la boutique par la peau des fesses et je lui ai proposé un duel immédiat dans la rue ,il a décliné l'offre dès que nous n'avons plus eu de public ),mais surtout , déjà à l'époque , on parlait des prochaines parutions et de ce qu'on allait laisser filtrer (et notamment sur le warfo )

il n'y a pas que des polos rouges qui traînent sur le warfo, on devrait demander à l'équipe des Dominique(s) ce qu'ils en pensent .
RépondreSupprimer
Réponses
Le Preacheur23/09/2013 15:44
Mon avis sur le Warfo est le même depuis toujours : si t’as besoin d’une info ou d’une précision pour une news tu y fais un tour. Y discuter c’est autre chose, c’est manifestement réservé à un certain cercle dans lequel règne la private joke, le dédain et la condescendance, le tout sous le joug d’une modération qui se croit au dessus de son prochain de par sa fonction.

Ton « double exemple » m’a bien fait sourire car il m’a rappelé une mésaventure sur ce forum qui a été le point d’arrêt de mes rares posts.

Dans un topic sur les horaires d’ouverture des boutiques, je demande quels sont ceux de ma boutique locale car quand je passe devant c’est toujours fermé.
Deux post après un type me répond en me donnant les horaires, ce pourquoi je le remercie.
Moins de 24H après je reçois un MP d’un type que je ne connaissais pas et qui commence à m’agresser sur le fait que je ne dois pas dénigrer la boutique locale (rebaptisée depuis centre hobby) et que ce que je dis c’est n’importe quoi.
Je lui réponds gentiment en lui expliquant que je ne sous entendais pas que la boutique avait définitivement fermé, mais que les horaires me semblaient bien particuliers pour ne pas être ouverte par exemple le jeudi avant 11h30 ou encore telle autre après midi etc… contrairement au revendeur/magasin généraliste qui avait lui des horaires de commerçant (10-12/14-19).
Là le type s’enflamme en me vantant les mérites de la boutique GW et l’intérêt zéro de mon revendeur (grâce auquel la boutique GW a pu s’implanter localement soit dit en passant). Je le calme de suite en lui disant qu’il fait ce qu’il veut mais qu’il arrête de me casser les bonbons et venant entamer une discussion stérile que je n’ai nullement souhaité avoir. Bref le type insiste me pourri de MP en me disant que de toute façon le gérant c’est son pote, qu’il l’a prévenu et que si je continue ca va barder pour mon matricule.
Deux semaines plus tard, je vais à la boutique GW, je participe à un tirage au sort et laisse mon adresse mail avec mon tel (l’intitulé de cette adresse mail était le même que mon pseudo sur le warfo).
L’après midi même je suis contacté sur mon tel portable par le gérant de la boutique GW qui me pourrit la gueule en me disant qu’il faut que j’arrête ma vendetta contre la boutique GW, que je dois arrêter de dire que la boutique est tout le temps fermée à moins de lui rapporter un constat d’huissier en ce sens, et que si je continue comme ca je serai surement poursuivie ! Je demande au type de bien relire les posts que j’ai posté sur le warfo avant de monter sur ses grands chevaux et là il me répond que en fait il a lu aucun de mes posts ni MP, que c’est son copain (que j’avais eu en MP) qui lui a raconté !
Bref, outre le comportement bien moisi de l’équipe locale de GW, le Warfo (averti de l’ensemble de cet incident) n’a jamais relevé et je crois que mon post sur el sujet a par ailleurs disparu.

Que le warfo soit pro GW je le comprends, pour pouvoir asseoir sa structure et son contenu peut être est ce là un passage obligé. Mais dans ce cas qu’il ne le réfute pas, et que ses modérateurs (pas tous certes) arrêtent de se masturber le ciboulot en se prenant pour ce qu’ils ne sont pas.
Quant à plier à leurs volontés de petits chefs, je suis désolé mais je n’accepte d’autorité que de ceux que j’estime être dignes de commander.
RépondreSupprimer
Réponses
l'Ombre14/02/2014 22:36
Wouf, je suis tombé sur ce site en cherchant un vieux sujets du warfo sur Genevieve Dieudonné... (je cherche d'ailleurs encore le rapport... Appelons ça la magie du net).
Je viens de finir ton texte... (lequel se lit bien, si on fait l'impasse sur les descentes Godwin) ce qui est amusant c'est que tout dans ton "personnage" me rappelle un certain Tenkaranpu.
Banni du Warfo, certes, mais aussi de Galaxie in Flame.
Pour des raisons plus ou moins similaire, d'ailleurs.

Dès lors je me pose la question (si je ne fait pas d'erreur) :

Pourquoi ne pas tirer leçon de tes déboires et ne pas t'amender ?
RépondreSupprimer
Réponses
Unknown17/02/2014 20:36
Tu vas rire mais quand tu parle de liberté d'expressions, il n'en est même plus questions sur le warfo; j'avais poussé une tite beuglante sur l'augmentation du prix de l'escouade tactique en voulant savoir pourquoi elle était 5 euros plus chères pour juste deux trois pièces en plus et on m'as repondus ceci :
'Les plaintes concernant la politique de prix made in GW étant prohibée sur le forum (et en sachant que ça ne changera malheureusement rien de venir le répéter sans cesse), je ferme. '

ok je fais ce que 50 autres personnes on fait avant moi mais je voulais avant tout avoir l'avis des autres sur le problème au final je pense que personne n'as eu le temps de lire l'article..
m'enfin maintenant que j'ai mon blog personne ne viendras me couper l'herbe sous le pieds.
RépondreSupprimer
Réponses
Brauwan25/03/2014 15:52
Bonjour Morikun, c'est le deuxième article que je lis sur ton blog, le premier étant ta séparation avec GW qui m'avait été conseillée par un ami.
Pour ce que ça compte je voulais t'apporter mon soutien. J'approuve ce que tu as dis dans ce post et je pense plus ou moins la même chose même si mes raisons et mes exemples sont différents, de par mon expérience personnelle et mon jeune âge mais ce n'est pas le post pour développer ma petite histoire personnelle.

M'étant rapproché du warfo il y a peu, ayant commencé un sujet d'armée avant de perdre le peu de temps que j'avais à y consacrer (et sans doute un peu poussé par l'absence totale de réponse) j'avais commencé à m’interroger sur la gestion du forum et les réelles frontières de l’expression.
N'ayant ni ta plume ni ton courage je me contente de limiter ma vision du warfo et je ferme mon sujet d’armée. Je laisse à ceux que ça intéresse les débats sur GW, sa politique ou tout autre fait d'actualité que je trouve désormais inutile de commenter sur le warfo pour me concentrer dorénavant uniquement à la catégorie "armée unique". A défaut de faire quoi que se soit pour changer ce forum je ne souhaite pas casser tous mes liens que j'ai peu à peu tissé avec les gens postant leurs créations (autre que les innombrables SM et autres 40k [hormis le magnifique post de l'Arkham Cabalum]) et attendant les réactions et éventuellement les conseils des autres membres. A la base je suis venu sur le warfo parce qu’on y trouvait justement pas que du GW mais qu’il y a un peu de Warmachine/Hordes et plus récemment du X-wing.
Bref, ton post et les commentaires ont achevé de me décider. Consulter le warfo et garder contact avec les artistes rencontrés : oui ; participer au développement de ce forum : niet. Tout ça c'est ma vie mais je voulais te signaler que ça fait du bien de pouvoir te lire et constater qu'on est pas seul dans ce monde de demeuré où on nous prend juste pour des vaches à lait.
Je salue également le commentaire de Pestilus intégré à ton post : je n'aime pas du tout la façon dont les choses sont dites mais j'adhère totalement aux propos et particulièrement à la conclusion de Desproges.

Au passage : j'ai vu que tu avais participé au projet Furie, j'ai hâte de voir tes figurines peintes, on ne devrait pas tarder à les recevoir d'après Whispe !
RépondreSupprimer
Réponses
Sergent Naymar22/04/2014 11:20
Salut, tombé sur ton blog un peu par hasard, je vais me permettre de rajouter mes 2 coppers...

Pour faire court, et ne pas passer pour le fanboy de base, j'ai pas l'impression d'être pro ou contre qui que ce soit, je peint des figurines Citadel parce qu'elles me plaisent (et que ce n'est globalement pas le cas de celles de la concurrence). Je joue à leur produits par habitude et le seul argument en faveur des systèmes de jeu concurrents étant généralement "GW cédébatar" je n'ai pas encore ressenti le besoin de me pencher sur la question.

Donc, je fréquente des forums depuis près de 20 ans, dans des domaines divers et variés, aussi bien dans la langue de Coluche que celle de Benny Hill (et parfois comme modo/admin), je n'ai jamais rencontré aussi peu de liberté que sur le Warfo. Alors OK, on ne peut pas administrer une autoroute comme un chemin forestier, mais a titre d'exemple, le forum de Chasseur d'Images (1er forum photo francophone, des pics de connexion quotidiens pratiquement aussi importants que le nombre total d'inscrits sur le Warfo...) est beaucoup plus (et encore on est dans l'euphémisme...) tolérant (et pourtant ça troll sec).

Je suis pas certain qu'une gamine de 19 ans qui édite les posts à la hache, le tout saupoudré de condescendance, soit parfaitement à sa place comme modérateur... Modérer et censurer sont deux choses bien différentes imo, là on n'est plus dans la modération.

Apres, derrière son écran, l'adolescent attardé ou le jeune adulte mal dans sa peau possède un pouvoir qu'il n'a pas (n'aura jamais ?), le sentiment de puissance est grand quand la fonction bourre-pif est désactivée, autant en abuser =)

Pour résumer, comme certains l'ont dit plus haut, le warfo faut y aller pour prendre ce dont on a besoin (si on en a besoin) mais ne pas espérer se trouver sur un lieu d'échange. Ce qui peut sembler un poil curieux pour un forum, enfin je dois probablement être un grand naïf...

Alors en résumé, même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que j'ai lu ici, il faut bien reconnaître que du Warfo à Pyongyang la route n'est pas longue =)
RépondreSupprimer
Réponses
XIII22/05/2014 22:37
C'est marrant, que tu te sois fait BAN du Warfo. Note qu'il y a 2 ans, je me suis fait bannir du forum français de Battlefleet Gothic, simplement parce que je proposais des idées de règles alternative pour améliorer / modifier le jeu et que ça n'a pas plus aux modérateurs.

Explication des modérateurs sur ce forum :
Ce n'est pas un lieu publique, tu ne peux donc pas y dire ce que tu veux.
On veut pas que tu continus à émettre des idées pour changer certain mécanisme du jeu, ça nous dérange.

En MP, avec certain modérateur, le ton est monté très fort, limite "la modération est dictatorial et tu n'es qu'une sombre merde alors tas gueule." Sur ceux, j'ai expliquer, calmement que la liberté d'expression avait un prix et que j'étais près à le payer et sur ces bonnes intention, ils m'ont directement bannis.
J'ai digérer le choc, me faire bannir parce que j'avais émis des idées de modification amateur sur un jeu, me paraissait totalement démesuré.
J'en ai conclus, que, finalement, cette équipe de modération, devait rassembler tout ce qu'il y a de plus con dans l'humanité.

Ensuite, j'ai digérer la chose et établie un autre raisonnement, sur le "pouvoir" des modérateurs / administrateurs.

En effet, on peut rapidement perdre pieds avec la réalité "démocratique" et le simple respect de la loi quand on est capable de bannir / modifier / censuré n'importe qu'elle propos sur un forum.
Certain peuvent perdre le sens commun et là où dans une conversation réelle, chacun finis par trouver soit un terrain neutre soit un terrain d'entente (sauf si on finis par se foutre sur la gueule, mais c'est plus rare, entre personne civilisé), sur un forum, on peut simplement, supprimer les propos, les censuré ou encore pire, les caviarder.
Le tout en se disant que "c'est pour conserver une bonne ambiance !".
Du coup, on a parfois du mal à être un juge impartial de tout ce que l'on fait en tant que modérateur sur un forum. Certain voit le pouvoir leur monter à la tête...
Bref, si on n'y prend pas garde, chacun peut, sans le vouloir, se comporter comme le pire des dictateurs, sur un forum, dés lors qu'il en a le pouvoir.
Il faut, quand on parle avec une modération quelconque, avoir en tête ce phénomène, le prendre en compte et s'exprimer avec la plus grande prudence, si on ne veut pas risquer le bannissement aveugle et idiot. De la part d'un modérateur, a qui tout ce pouvoir, lui est monté à la tête.

RépondreSupprimer
Réponses
Teross10/11/2014 15:17
J'avais écrit un pavé... J'ai fais une faute de frappe qui m'a fait perdre le texte... Je vais le résumer en trois phrases :'(

1 : Dernier argument d'un modo m'ayant fait fuir tout ce qi n'est pas orga de tournoi (pas au mots près, mais pas loin) : Vous avez tord, mais je n'ai aucune envie de vous expliquer pourquoi, je perdrai mon temps (c'était moins polie que ça).

2 : Devons nous leurs demander, puisqu'ils sont doués pour les raccourcis, pourquoi il joue à un jeux avec une CDLM possédant une croix rouge sur fond noir avec des détails blanc ? Pensent-il donc que G.W est une propagande SS ?

3 : Je considère qu'il est important que nous arrêtions, tous, de rapporter aussi facilement ce qui nous choc au IIIe R. Nous dé-diabolisons cette horreur par la banalisation que nous en faisons. Nous devons tous porter la honte de cette période et arrêter de faire des comparatifs débile à l'heure ou la mémoire vivante de cette période disparaît.
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme10/11/2014 21:44
Il faut que t’arrête la psychose mon pauvre morikun, autant je suis du même avis que toi sur la modération, autant le plagia me fait gerber.

C'est moi qui est balancé à GW le TaV, et je le ferai aussi bien pour n'importe quel marques que j'achète. Pourtant je suis loin d'être pro GW.

Je n'ai rien reçu pour ça, c'était pas le but.

Tu tires des jugements sur les gens plus vite que ton ombre.

PS: pour infos j'en suis à mon 4eme compte warfo :D, alors les modos, je connais.
RépondreSupprimer
Réponses
Schultzy11/02/2015 22:59
Maintenant que le warfo est kapout pour une durée indéterminée cet article arrive en tête des résultat google quand on tape "warfo". :p
RépondreSupprimer
Réponses
Herbert West12/02/2015 00:59
Bonjour Morikun !

Celà faisait un certain que nous nous étions perdus de vue (vous étiez à l'époque en plein débat de fond avec maelstrom Games si mes souvenirs sont bons). Mais en tous cas, je tiens à vous dire que vous avez toute la sympathie et le soutien des Voleurs d'âmes.

J'ajouterai que le fait d'avoir réalisé un article de fond sur ce que vous avez vécu est une magnifique preuve de sang froid, et que cela rend la situation très édifiante. J'en ai beaucoup appris sur les dérives possibles sur un forum et j'espère que je ne mettrai aucun de mes membres dans une telle situation.

Dans tous les cas, bonne continuation !

Herbert
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme13/02/2015 11:07
Prenant cette histoire très en retard, je ne vais pas me prononcer dessus.

Par contre je me permets d'ajouter un avis sur la modération du forum issu de 2 expériences particulières qui selon moi reflètent la vie du dit forum

Attention, cet avis ne vise pas la modération dans sa globalité mais certains cas isolés dont je tairai les noms et qui, à mon sens ruinent l'ambiance sur le forum, surtout, disons-le, dans les sections sujettes de base à polémique (règles, rumeurs, background...).
Bien sûr comme tu l'as rappelé, les modérateurs sont des humains, bénévoles qui plus est et peuvent avoir leurs mauvais jours, règles, ruptures et autres partis pris...

Expérience 1 :
Cela étant dit, certains, dont je tairai toujours le nom mais que j’appellerai ici X, se soulagent régulièrement sur ce genre de sujets, donnant un avis, que nous jugerons pour le moins très tranché et bâchent tout avis qui pourrait s'opposer aux leur ; mais quand je dis bâcher, clairement, on te traite de connard sans le dire. Et si tu as le malheur de prendre la défense d'un avis opposé au sien, de rappeler que son avis est discutable, que le monde n'est pas blanc ou noir mais composé d'une infinité de nuances de gris, que tu t'étonnes que la modération, d'habitude si virulente à propos de la courtoisie et du respect, laisse ici passer de tels commentaires, alors sans crier gare, X s'engouffre dans sa cabine téléphonique et en ressort drapé de son costume de super-modérateur, redresseur des torts et des injustices et te signale (en gras, la marque des modérateurs),alors qu'il ne modère pas cette section : qu'il n'est pas un rigolo, que c'est lui le shérif et t'enjoins encore plus fortement à fermer ta gueule.
Malheureusement pour nous, lorsque quelqu'un m'intime l'ordre de la fermer, je ne peux pas m'empêcher de l'ouvrir (sûrement mon goût pour la rhétorique ^^). Du coup, j'expose mes arguments en laissant de plus en plus à penser que s'il n'est pas facho (après tout on ne parle pas politique ni philosophie mais de fig en plastique : faut pas pousser non plus), il n'en est pas moins tyrannique (dans le sens marxiste du terme, donc pas dans le bon sens) et que je ne voyais pas qui pourrait accepter de discuter et encore moins de jouer avec lui (oui là c'est une attaque personnelle mais cela faisait 4 heures qu'il me traitait de connard sans tout à fait le dire : "mais si ça te plait d'être un pigeon", "si tu préfères être aveugle", "des nuls dans ton genre"...)
Je pense que le fait que toutes les personnes participant à la discussion partagent mon avis sur ses propos n'ait rien arrangé. Peut-être s'est-il sentit acculé par ce qu'il a ressenti comme un rejet de son autorité (et là je ne peux pas m'empêcher de voir Cartman, cognant son chat en gueulant "Respecte mon autorité")...

Cependant, le modérateur de la section en question a finalement débarqué dans la discussion. A-t-il rappelé à l'ordre l'autre modérateur, que tout le monde désignait comme responsable du trouble du sujet ? Non... Il rappelle tout le monde à l'ordre, flamme tous les postes allant à l'encontre de celui qui est dorénavant désigné comme une victime de la vindicte populaire et prévient qu'au prochain dérapage ou mot de travers, c'est 25% dans la face du contrevenant. Visiblement ce message s'adresse à tous sauf à X. Bref un bel exemple de solidarité...
(à suivre)
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme13/02/2015 11:08
(suite)
Expérience 2 :
Me baladant sur une section, je tombe sur un sujet qui concerne une des races pour lesquelles je me passionne. Le sujet est sous forme de question. Comme toutes les personnes avant moi, je me permets de donner un avis, nuancé par le fait que cet avis est partial et issu de ma propre expérience de jeu, mais avançant tout de même de solides arguments.
Le modérateur de la section, que j'appellerai Y, arrive sur le sujet et donne son propre avis (jusque là pas de problème). Ne partageant pas son commentaire, je me permets de le remettre en question. Très courtoisement, Y me répond par une phrase toute faite (que je ne peux pas citer ici sans quoi toute personne s'étant baladé sur sa section le reconnaîtrait, tant il est coutumier du fait). Bref, il ne me convainc vraiment pas, d'autres non plus qui prennent le temps de lui répondre. Malheureusement, à chaque argument allant contre son avis, il se contente de répondre par sa phrase toute faite, signifiant de la sorte qu'on a tort, qu'il a raison et qu'on peut la fermer...
Un certain temps s'écoule, quand un beau jour, une des personnes qu'il avait rembarré poste un commentaire imposant par sa taille et par le travail de recherche qu'il a demandé en amont et prouve sur 2 pages que Y a tort. Je lis en profondeur, vérifiant certains points sur lesquels je n'étais pas d'accord et convient qu'il a raison, le remercie pour son travail et le félicite de rompre la chaîne de pensée unique (pas tout à fait mes termes, mais bon) que certains imposent sur ce genre de sujet.
Y, y voit, à raison, une attaque personnelle, s'insurge et exige des excuses (passé en gras, du coup le modérateur réclame des excuses, non pas pour lui, mais pour toute l'équipe de modération, ce qui est assez habile mais le désigne comme un vrai connard), chose que je ferai à moitié (pas d'excuse mais reconnaissance qu'une partie du commentaire était déplacée et que j'aurai du la transmettre en mp)

Tout ceci pour dire quoi ?
Que si la modération fait souvent face à du trolling, du kikoololing, du ouinouinage et autre onomatopées, elle ferait également bien de balayer devant sa porte et de virer les parasites qui la gangrènent. Alors je sais qu'on lave son linge sale en famille et pas devant les users mais dans le cas présent la partialité et trop visible.
Une des règles de base du community management (puisque c'est de cela qu'il s'agit) et de ne JAMAIS censurer (hormis les propos haineux). Hors ici, tout ce qui va à l'encontre d'un modérateur et systématiquement flammé et ça, bah c'est pas bien ^^
De plus, on peut attendre d'un modérateur qu'il MODERE ses propos et ce même quand il n'écrit pas en gras, d'autant plus lorsqu'il n'est pas sur sa section.
Enfin, et je viens dessus parce que je l'ai également constaté (raison pour laquelle je poste en anonyme aujourd'hui), la modération a pour frontière le contenu du warhammer forum. Faire cas de commentaires laissés sur d'autres forums et proprement scandaleux et va à l'encontre de la liberté d'expression. Encore une fois, certains feraient bien de se rappeler, avant de lancer un fichage de sa communauté, que le sujet traité par ce forum est le jouet en plastique...

Bisou
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme14/02/2015 03:57
L'histoire d'anti-modération relatée ici est si typique du fonctionnement de Warfo que cela en est à pleurer. La censure pratiquée pour défendre GW à tout prix est flagrante depuis des années, mais ce n'est même pas ce qu'il y a de pire : le fonctionnement en meute des modérateurs quand l'un d'eux est critiqué parce qu'il a déconné est à l'inverse de tout ce qu'il faudrait faire. A force, cela a abouti à un esprit d'impunité chez certains modos qui se permettent de transgresser toutes les règles qu'ils prétendent défendre.
Au-delà des problèmes énormes de conflits d'intérêt, il y a quelques modos (on sait tous lesquels...) qui n'ont tout simplement rien à faire dans le domaine de la modération d'un site Internet tant qu'ils n'auront pas réglé leurs problèmes psychologiques ou pris quelques leçons d'éthique. C'est eux qui auraient du être bannis depuis longtemps.
Heureusement, il y a les forums liés aux LA pour les Battleux comme moi.
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme16/02/2015 15:50
Bonjour,

M, de passage rapidement, après avoir été intrigué par l'apparition de ton blog sur les résultats google d'un warfo en caraf depuis plusieurs jours...

Si je garde un anonymat relatif, ce n'est pas par lâcheté, mais par soucis pour le travail que j'effectue par ailleurs sur le warfo en qualité de modérateur tentant d'animer et de faire bouger les choses, dans tout les sens du terme.

Je ne suis pas coutumier des commentaires chronophages, encore moins sur les blogs mais, ici plusieurs points me poussent à réagir. Non pas pour pourrir des personnes, ni pour en protéger d'autres, je viens juste exposer des faits et des opinions au nom d'une liberté d'expression crayonneuse que l'on brandit heureusement aujourd'hui plus haut que le bras d'hier dans les sombres rassemblement de Nuremberg:

1) tu as été victime d'une bavure, d'un abus de pouvoir par des modos ou autre admi, c'est désolant. J'en suis le premier désolé par ma position, d'autant plus qu'il puisse s'agir de propos extérieur au warfo. Ca ne donne pas bonne image de ces personnes qui représentent malheureusement le warfo par leur "haute position".
Mais ne généralisons pas à tout les modos, ni même au forum. Oui, tu le rappel, le travail de modo est insondablement difficile et usant, j'en suis le premier convaincu, j'ai les deux pieds dedans et ce sans vouloir jouer les victimes; j'ai signé après tout. Un modo est au service de la grande majorité des users, simple lecteur ou contributeurs, et il commet parfois des erreurs, comme la justice de tout pays. Le redire c'est bien aussi. S'en excuser c'est encore mieux, surtout pour la grandeur, mais pas toujours facile pour l'amour propre et la conservation de l'autorité immédiate. Le tout c'est de respecter les formes ... toujours les formes.

2) Donner le détail de l'affaire est une chose pour être précis. Mais comme dit plus haut, par Lucius il me semble, la taille de la prose que tu nous sert nuit au message finalement. Mais tu es chez toi, ici , tu fais ce qui te plais, donc moi je n'ajouterai rien de plus que cet opinion qui tu semble si prompt à laisser s'exprimer.

3) sans être juriste, et sans prétendre l'être, la limite privé/public et son application sur un forum est très floue. Du moment que tu es un user référence, que tu contribue, tu rentre dans le "bar", lieu privée, à façade commerciale et à l'entrée publiquement libre mais donc tu accepte les règles et heureusement/malheureusement ceux qui les font respectés. Pour ces dernières on l'oublie trop souvent. Comme dans un bar, tu n'a aucune garantie sur la sagesse ou honnêteté du gérant, la partialité ou la racisme des videurs, l'ouverture d'esprit des piliers ou des amis du barman, l'hygiène des serveurs, le zèle de la femme de ménage, ou la vénalité du promoteur immobilier qui construis le bâtiment; Ce n'est qu'en se frottant à ces gens qu'on s'en aperçoit, même si ledit bar t'a été conseillé par des amis et que tu l'as trouvé sympa à plusieurs reprises. Un forum, même si tu n'en vois que l'expression électronique, reste un rassemblement de personnes, géré par des personnes, qui en plus avancent masquées, même si elles ont une étiquette (impliquant toute bonne ou mauvaise surprise). Abandonnons la naïveté et ne gardons que l'émerveillement de la passion pour des bouts de plastiques peint avec amour.
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme16/02/2015 15:51
4) Certains propos dans les commentaires me dérangent un peu. Évoquer l'âge, la taille, ou le poids IRL d'une personne pour sa faculté à modérer ou pas, c'est s'exposer à être juger soi même sur la qualité d'une critique dont on dénonce le fondement chez autrui par ailleurs. Oui, internet est relativement anonyme de ce point de vue là, avec tout les travers et le défouloir induit, là aussi en le fréquentant on l'accepte de facto.
En acceptant d'être modo, on accepte de s'en prendre dans la tête, on s'expose à être pas spécialement bien vu, mais il y a des limites. Toute proportion gardé c'est comme entrer en politique (sans les risques de destitution violente ou par les urnes) : les motivations sont variées, le pouvoir et l'attrait d'en abuser n'en étant pas exempts pour certains, mais beaucoup ont, peut être naïvement, la volonté d'apporter quelque chose à la communauté en assurant la lisibilité, l'animation et le bon fonctionnement d'un système, voire même son évolution à la demande publique dans la mesure du bien commun. Sortez vos mouchoirs, c'est fini.

5) que GW soit présent sur le warfo, c'est une évidence. Sans doute sous beaucoup de formes, y compris parmi le staff et certains users prédominant. Mais que la critique de leur politique commerciale soit abscente ou systématiquement censurée: NON. Pas par volonté sournoise ou supérieur en tout cas. Il y a d'autres jeux, d'autres alternatives, et depuis 2 ans que cette politique à atteint des sommets de débilité et d'incompréhension de la part de vieux ou moins vieux joueurs (dont je fait partit) il s'est multiplié des initiatives sur des gammes alternatives ou d'autres façon de pratiquer le jeu, le hobby, mais toujours en respectant la PI et en évitant la diffamation ou les propos qui pourraient nuir à l'intégrité administrative et fonctionnelle de l'outil; c'est aussi le respect du fondement de ce que la majorité des users viennent chercher sur le warfo (y compris toi): des infos sur les jeux qui les intéressent.
Après, on ne peut pas reproché au warfo d'exister à cause de GW, puisque l'objet principale du forum reste les 3 jeux phare de la marque (battle, 40K et le SDA).
Maintenant, le travers des modos, peut être certains plus que d'autres, on est pas dans la tête des gens, est surement de repousser plus systématiquement ce genre de message, car il en voient plus qu'à l'envie à longueur de sujet. Les users eux étant passablement épargné, car lisant moins tout ou ayant eu un écrémage salutaire; certaines section étant plus exposées que d'autres (news, généralité...). Bon nombre de modos cherchent aussi sans doute (c'est mon cas) à garder de la lisibilité dans un forum qui est déjà tellement gros et difficile d'abordage par un novice (j'ai pas dit pejorativement noobs) que ces messages finiraient par rebuter, ou par des habituées qui n'ont pas besoins de ce genre de rappel pour lire des prix qui occupent plus de place que les fig dans une boîte. Le warfo étant devenu, qu'on le veuille ou non, un site communautaire de référence pour le jeu de figurine (de GW oui, qui nierai la prépondérance, même si déclinante, de leur com et de leur réseau de présence IRL et online ), on ne peut laisser brouiller la lisibilité de l'ensemble des ressources d'intérêt, des débats, demandes d'aide ou d'opinion, par un discours qui est à mon sens majoritairement improductif, même si on en pense pas moins à titre individuel.
Il y a sans doute pour le warfo un ton médian à avoir entre le site commercial de GW.com et des forums plus spécialisés, avec plus de débâts et de discutions, liés à des clubs ou des groupes de joueurs ou plus orienté vers des wargames non GWien.

Sur ce, bonne continuation.
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme16/02/2015 17:46
Joli post, que je decouvre tardivement, et avec lequel je suis relativement d'accord.

Personnellement, je ne post plus sur ce forum,

- lassé de me faire reprendre de façon agressive pour un oubli de virgule ou de majuscule par des gamins de 20 piges qui ne sont pas des modèles en terme de maitrise du français.

-lassé de voir des discussion se faire lock. j'ai plus l'impression d'être dans un lieu de libre expression, mais dans une salle de classe, ou tu ne discute plus que de ce que les modérateurs veulent.

-lassé de l'intolérance des modérateurs qui pensent représenter la communauté warhammer France, et qui sont dans leur propos d'une intolérance inouie alors qu'il retourne d'un jeu de figurine.

De fait a présent j'ai plus l'impression d'avoir affaire a des petits chefs alors qu'un modérateur est une personne sensée être au service de la communauté.

Au final, le warfo lui est devenu un endroit impersonnel avec une liberté d'expression des plus limitées (en gros tu peut parler de ce que les modos tolèrent et guère plus - cf les insta lock/ban des que tu oses critiquer GW : le warfo a-t-il des billes dans cette entreprise ?).

Il est devenu le repaire de roxxor en herbe en mal de reconaissance (cf les sections listes) qui ne sont jamais inquiétés par la modération.

A l'inverse beaucoup de vétérans qui ont de vraies choses à apporter a la communauté ont déserté ce forum au profit de forum privés ou la bonne ambiance et la déconne sont de mises.
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme25/02/2015 11:37
Surtout, si les post GW trop cher fleurissent, peut -etre est ce une vdiscussion qui interesse les membres de la communauté, c'est si dur que ça delaisser un post pour parler de ça et de le modérer plutôt que de couper toute possibilité de discussion ?

Ha mais non désolé 5 victimes IRL qui ont des droit de mod sur internet on pas envie d'en parle, donc la communauté FR n'a pas le droit d'en parler (ce qu'est le warfo a la base).

@ morikun ne m'en parle pas, j'ai un jour eu le "malheur" avoir repris un modo qui faisait chier un user pour une virgule parce que lui même avait fait une erreur dans son post pour le signaler (lecomble du ridicule) : bilan je me suis pris une assist de modérateur + insultes, on aurait dit une belle bande de pokemon :)

Sur le coup je n'avais pas trop compris cette réaction, depuis j'ai vu la dégaine des gens concernés (type victime IRL) , et j'ai compris ;)

Ce qui est triste, c'est qu'a force de censurer les sujets de discussions, le forum est devenu comme ces personnes, aseptisé et inintéressant (hormis la section peinture et vente, quelle belle réussite de l'équipe de modération lol.)
RépondreSupprimer
Réponses
Morikun25/02/2015 14:02
Aaahh... Pour certains modos du warfo, c'est comme l'adage historique : "Le Roy ne peut mal faire"... Mais si dans le cas présent, c'est un monarque de supermarché discount XD
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme27/02/2015 09:57
Bonjour,

Ce n'est pas constructif mais je vais jeter ici bas mes réflexions après l'heure que j'ai passé à lire ces lignes.

Tout ce qui est dit, me conforte dans "mon schéma de pensée".

Quelque soit le forum (oui tous!!!!), quand il s'agit de lieu ou on exprime une passion commune; se résume à 4 sections
1)l'annuaire de joueurs
2)les galeries de figs + posts de modelisme
3)la section sur les règles
4)la "brocante"

Tout le reste c'est pour amuser la galerie...

Mes 2 sesterces

désolé, je reste en anonyme car c'est la 1ère fois que je lis ton blog et peut-être la dernière qui à dit Volage ! Le petit gros qui se cache au fond sortez des rangs et faîtes moi 30 pompes !!!!! ( et comme je suis un vieux con, je les fait avec vous pour vous montrer que la valeur par l'exemple c'est la meilleure façon d'éduquer les gens)

Anonyme
RépondreSupprimer
Réponses
lord of death23/03/2015 22:45
Je n'ai pas pu résister... Je te suis depuis un petit moment, mais quand j'ai vu ce sujet, j'ai tout de suite pensé à toi ^^

http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=229039
RépondreSupprimer
Réponses
Chichi23/05/2015 13:59
J'admire ton sang-froid Morikun. :)
RépondreSupprimer
Réponses
Morikun24/05/2015 19:20
Bonjour mon Cher (ma Chère ?) Chichi ^^

Merci de ta visite et de ton commentaire. Je ne sais si au début de ce post j'ai fait preuve de sang froid, mais je dois dire que l'iniquité bête et méchante, surtout dispensée par des mecs qui sont aussi cultivés dans le domaine de la diplomatie et du droit, qu'un résidu de poulpe menauposé, ça va bien 2 secondes.

Ce dont j'ai absolument horreur, c'est le comportement de grande gueule savante sur le warfo et l'ignorance condescendante en dehors... c'est sûr que c'est plus risqué d'agir hors de son territoire quand on n'est pas entouré de ses potes, mais faut savoir aussi assumer dans la vie réelle comme la virtuelle.

Là je pense qu'on a la preuve que mes 2 cocos n'existent tout simplement pas sans leur étiquette de modos (y a qu'à voir leurs actions sur Warmania qui ne se bornent qu'à venir y faire la pub du warfo et passer pour des cons quand ils veulent faire de l'esprit hin hin hin ^^).

Au plaisir de te relire ailleurs dans le Temple mon Cher Chichi (concernant le concours des 300 000 visites par exemple ^^)

Serviteur,
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme05/07/2015 09:00
Yo, Morikun !

Bizarrement je me souviens de ton nom, même si j'avais à peine pris le temps de parcourir ce forum à l'époque.

Alors comme ça tu as été banni, hein... vous voyez, les gens, le problème avec le "bannissement" sur les forums c'est que la plupart du temps il s'agit de chose totalement superficielle. Dans le cas de Morikun, il s'agit d'une interprétation très vague de ce que ces couards de WASP (ce n'est pas du racisme, mais une constatation sur leur caractère en général et leur façon de faire la guerre) appellent le Hate Speech.

https://www.youtube.com/watch?v=7pUVXqpAmoY

Ci-dessus une vidéo par Mister Tony Morano, aka Propaganda Buster, Texas Daddy & Texas Oyaji. Pour ceux qui ne comprennent pas le ricain, ce qu'il dit en résumé c'est que si vous tenter de suupprimer le "hate speech" vous endommagez le "free speech", soit la liberté d'expression. Par ce que vous y imposez des limites, et au final la seule chose que vous autorisez c'est les idées avec lesquelles vous étiez déjà d'accord pour commencer. Ce qui est débile et éminemment partial.

Je pourrais essayer de vous l'expliquer autrement et de façon plus détaillé, mais d'après mon expérience, essayer d'apprendre quoique se soit aux français est inutile. Ils sont comme Perceval... ils comprennent pas. :p

" Oui, je suis blanc, j'ai le crâne rasé, les yeux bleus, je porte souvent des rangers, j'ai même des polos Lonsdale. "

Je sais pas pour les neo, mais les nazi s'habillaient en Hugo Boss. ;)

Bref. En espérant que j'aurais appris quelque chose à ces fanatiques de bien-pensants.

PS : les personnes qui m'ont confondues avec Morikun doivent en savoir très peu sur moi et mes idées en général. Mais je suis habitué à l'incompréhension. B|

PPS : un indice pour nous différencier, c'est que Morikun est bien plus japonisant que moi, alors que moi même j'ai tendance à détester ça quand le résultat n'est qu'un pâle reflet de la culture ou du langage japonais. Par exemple, mon pseudo a une étymologie en japonais, lui, contrairement à celui de Morikun qui est moitié onyomi et moitié kunyomi (/me prend un air snob). :p

PPPS : vous trouverez sur ce lien la version la plus complète actuellement disponible du Codex Jipang, samouraïs dans l'univers de Warhammer 40k.

http://bolter.forumgratuit.org/t2824-gen-codex-jipang-un-fandex-a-theme-samourai

Il est encore incomplet, oui, et il y a des coquilles. Et il est principalement basé sur la V6. Le principal problème est que je ne suis pas encore parvenu à fixer des règles définitives pour représenter le katana & le Bushidô. J'accepte TOUTES aides pour m'aider à choisir.

Vous y trouverez nonobstant plein de contenus intéressant : du fluff, de la reprise de Fluff V1, des images, des images à couper le souffle, une liste de figurines recommandées et les endroits où se les procurées, du porno (nan j'déconne), une révision 40K de la vraie Histoire du Japon, etc... ;)

signé, Tenkaranpu
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme06/08/2015 22:34
Salut, c'est Rabiork (du forum bretonnien).

Je suis tombé par hasard sur le temple et il faut dire que je ne suis pas déçu du voyage. Le moins que l'on puisse dire est que les propos tenus sont certes longs mais étayés par une argumentation construite (avec une déformation professionnelle non dissimulée :) ). Dans un sens, je m'y retrouve un peu, ce qui motive ma prise de parole qui restera assez générale, je n'aborderai que les grandes lignes.

Pour ceux qui sont étonnés de la longueur des propos tenus, il ne faut pas oublier que ce bannissement concerne six ans de participation au sein du warfo. Ça n'est pas rien six ans tout de même, alors on peu bien consacrer une petite semaine à la rédaction d'un (long) message expliquant ce qui nous a déplu (et là je pense en particulier à la leçon donnée par le type qui croyait s'y connaître ; tout le monde ne se laisse pas faire, dommage pour lui).

Au final, ce qui ressort de tout ça constitue une assez bonne critique de ce que permet internet pour le meilleur et pour le pire (et on n'est jamais à l'abri des dérives habituelles).

Pour moi, il y a un effet de distorsion (j'appelle ça le prisme déformant d'internet), communiquer par message ne suffit pas forcément à restituer le langage corporel ou l'intonation des propos tenus (comme l'a dit caillou et les smileys ne suffisent pas à mes yeux). De plus, l'effet de distorsion se retrouve également dans la succession chronologique des messages aboutissant ainsi à un mélange de réactions à chaud et à froid faussant souvent la perception des choses. On oublie bien trop souvent de simplement resituer les faits dans leur contexte avec les inévitables dérapages que cela peut entraîner. De même, on ne sait jamais vraiment à qui on a affaire même si on partage le même hobby à la base. Et comme une simple remarque est souvent perçue comme une attaque personnelle, la dérive est quasiment assurée.
Pour info, moi non plus je n'apprécie pas que l'on me marche sur les pieds (et encore plus de cette manière) du coup je me défends et comprend tout à fait la légitimité et la longueur d'un tel post.

Je ne vais pas épiloguer 107 ans mais la lecture de tous ces messages m'a quand même bien fait sourire par moments (pour ne pas dire rire jaune) et m'a rappelé combien il était facile de se laisser embarquer dans ce genre de mésaventure déplorable (j'ai moi même eu une bonne prise de bec sur le forum bretonnien et je m'en serai bien passé)

J'en profite pour rappeler qu'on peut certes rigoler de tout mais pas avec n'importe qui...ce qui est malheureusement d' autant plus vrai sur le net.

Après tous ces propos somme toute assez généralistes, je termine par une petite question en dehors du sujet : "Est-ce qu'une figurine qui a déjà participé à un concours sur le net peut être réutilisée pour le concours des gardiens du temple ?". Je ne suis pas certain de terminer mon projet à temps car j'ai un autre concours à gérer en parallèle.

PS : j'ai eu vent de ton concours des gardiens du temple en faisant un petit tour sur le Warfo, comme quoi...

Bretonniennement, Rabiork.

RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme04/11/2015 12:35
Salut, bien, ça va ? Tout ça, tac tac, je sers la pince à tout le monde, je pose mon cul dans le canapé (sympa dans l'coin, respect pour ton site, mec, j'suis allé reluquer à droite à gauche, bien !)... Bref, j'écoute un peu tout ce qui se dit, là...

J'hésite un peu... Allez, finalement, je l'ouvre. J'suis peut être un peu hors sujet, p'têt'même carrément, hein !
Mais bon, m'en fous... Ca coute rien de taper 3 lignes, quitte à se faire remballer.

Alors, voilà ; le warfo, sacrebleu, ça a rudement changé, nan ?

J'veux dire, bon, ça fait perpette que j'suis pas allé passer une soirée là-bas, du coup, je me rends pas bien compte.
Mais, à l'époque, quand je dis "à l'époque", je veux dire quand j'avais 25 ans, y'a une quinzaine d'années, quoi, c'était plutôt pas pareil. Ou bien, je fumais trop de pétards et je bitais que dalle ?!

Bon, y'a Nepher qui était pas un tendre, mais il avait son charme quand même, hein, un peu comme Vador, quoi !... On l'aimait bien quand même le bestiau.
Je me souviens aussi de Volkmar, Horlack, tout ça... C'était plutôt pas mal.
De temps en temps, il y avait des petits modos "normalement" corrompus par leur petit pouvoir, bon, voilà, hein, normal... pas top, mais normal, quoi ! C'est relou quand tu en fais les frais, mais bon, c'était une minorité de casses-bite.

Et puis, en général, concernant GW, les gens en causaient pas en termes élogieux, tout le monde savait que c'était des enculés (c'est un raccourcis vulgaire, mais, vous pigez l'idée)... Bon, normal, quoi ! Les mecs, y z'en avaient même fait des chansons, de temps en temps, je me surprends encore à chantonner dans ma tête "les figs en ce temps là... ne s'vendaient pas par trois, mais à des prix honnêtes !" (vous vous rappelez ?)...
Le warfo ne léchait pas le troud'balle de Games Workshop, ça critiquait ouvertement, ça s'passait normalement en somme. Me souviens pas que ça censurait à tout va pour faire plaisir au "maîîîître"...

Alors, quoi ? Il s'est passé quoi entre deux ?
J'ai peut être l'air un peu con/naïf mais, ça m'travaille.

C'est à dire, que j'en suis un peu nostalgique moi, du warfo. Je l'ai vu naître, c'était émouvant, et il était vraiment pas destiné à devenir la petite pute de GW, c'était même plutôt l'inverse.
J'en ai passé du temps à lire et écrire... A vivre le truc à fond. C'était "important" pour moi. J'avais l'impression de faire partie d'une communauté de "jedis" et du coup, j'étais absolument enthousiaste...

Alors, j'ai zappé un truc ?

Z
RépondreSupprimer
Réponses
Morikun04/11/2015 14:37
Bonjour mon Cher Z ^^

Merci de ta visite et de ton commentaire... de "3 lignes et même un peu plus pas si hors-sujet que ça je trouve" XD

Aaahh... Le Warfo... On pourrait en débattre pendant des heures (des années à présent vu le temps écoulé depuis mon éviction ^^)...

Je ne connais même pas de nom tous les users/modo que tu as cités, sûrement des mecs qui ont officié avant que je n'y sois... Mais clairement OUI le warfo a drôlement changé et pas vraiment en bien.

Même en tentant de conserver un minimum d'objectivité, je dirai que pour une minorité de la modération ainsi qu'une bonne part des users (attention je me garde de toute généralisation mais après 6 ans passés à intervenir activement là-bas, je pense avoir largement eu le droit de l'ouvrir), le comportement nombriliste de GW qui ne cesse de se voir que comme "the best of the best of the universe and farther" (il n'y avait qu'à voir, en reprenant les préceptes du fameux "Black Codex" comment Kirby se voyait lui même le Divin Empereur à la tête d'une élite commerciale au sang pur et supérieur au reste du monde) a sérieusement déteint.

Ok être client régulier d'une grande marque de figs (pas la meilleure non, plus maintenant depuis de très nombreuses années) ça peut faire plaisir ; ok être quasi-certain de trouver des joueurs au fin fond du Larzac ou sur le plateau ardéchois peut procurer une certaine satisfaction ; ok le sentiment d'appartenir à la plus vaste communauté figurinistique (encore que, les figurinistes historiques doivent se marrer à mort XD) au monde peut peut-être donner des ailes... Mais se croire détenteur de la toute-puissance (relative et très putative voire putassière) de GW simplement parce qu'on achète ses produits et qu'on se contente de suivre le mouvement ? Sérieusement ? Il faut croire que la vraie vie de certains doit être bien ennuyeuse et terne pour en arriver là (surtout quand tout le monde sait que GW pisse joyeusement sur la tête de ses clients)...

Je n'ai jamais compris comment des mecs qui n'étaient pas, a priori, des lapins de 6 semaines mais bien des mecs de mon âge voire davantage pouvaient chopper un tel melon juste parce qu'ils étaient modos d'un forum assez fréquenté... Et en plus je rappelle qu'on parle juste de figurines et de jeux hein, pas de l'orientation de la politique agricole européenne ou le renforcement de l'action anti-terroriste internationale !!

Simplement je ne comprends pas comment des mecs peuvent se ramener avec pour tout bagage argumentatif leur petit jugement perso qui ne déparerait pas de la haute-volée intellectuelle du salon de coiffure du bout de la rue ou du troquet du quartier et en conclure à l'emporte-pièce que "houlàlà toi t'es trotro raciste, tu respecte pas la châââârte pis tu comprends rien, moi je suis La Lumière (puisque mes petits copains sont toujours d'accord avec moi) donc soit tu te prosternes à genoux devant moi en implorant mon pardon là maintenant tout de suite ou alors je vais faire les gros yeux en déchainant contre toi toute ma puissance absolue : cliquer pour te bannir"...Il suffit de voir le double-langage/comportement de mes 2 oiseaux rares pour s'en convaincre...
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme05/02/2016 09:22
personnellement j'ai aussi été victime d'un bannissement du warfo pour cause desaccord avec la modération après plus de huit ans de fréquentation plus ou moins assidue de ce forum.
les raisons sont multiples à commencer par la principale qui est que, contrairement à la quasi-totalité des listiers, je ne suis pas un adepte exclusif des jeux GW. J'ai toujours revendiqué haut et fort mon attrait pour le "jeu de stratégie avec figurines", comme je l'appelle, dans sa globalité que pour un seul de ces jeux en particulier. J'ai toujours, pratiqué plus ou moins en parallèle le "jeu d'Histoire" avec figurines et les jeux de figurines à caractère médiéval fantastique ou futuristes. tu remarqueras, mon cher Murikun, que je ne mentionne aucun nom de règle car elles sont trop nombreuses tant en variété qu'en échelle. Effectivement j'ai joué en 10, 15 et 25/28mm. Dans les jeux que j'ai beaucoup pratiqués de manière plus ou moins simultanée on pourra citer pêle-mêle:
DBM, DBR, DBA, HotT
Demonworld
Confrontation
Warhammer depuis sa première VF (la V4 anglaise)
Warhammer 40 depuis sa première VF (la v2) jusqu'à la fin de la V3 (la V4 par sa "simplification" m'a définitivement dégoûté de ce jeu au point d'arrêter définitivement d'y jouer malgré mes nombreuses armées)
Warhammer Ancient Battles (édité par feu Warhammer Historical, filiale défunte auto-coulée de GW peu après la sortie de la V8 et qui est à l'origine d'un certain nombre des remaniements de règles présents dans la version en question. J'ai toujours dit qu'un éditeur qui sort deux règles utilisant peu ou prou le même corpus à moins d'un mois d'écart, l'une en figurines historiques, l'autre en figurines fantastiques, ne peut que rédiger des textes dont le contenu ne peut qu'être voisin ou suffisamment proche sans être forcément un copier/coller strict). Or, bien que le Warfo abrite aussi dans sa section autres jeux une rubrique consacrée à WAB, le fait de rappeler que la V8 s'est inspirée de WAB v2 ne plait pas tant à certains listiers qu'à la modération; allez comprendre pourquoi.
Je peux donc dire que, non seulement la modération est sous contrôle de GW, mais qu'en plus elle est sous contrôle pour refuser de prendre en considération toute activité que pourrait avoir GW en dehors des mondes de warhammer et de 40K, puisque les modos sont trop endoctrinés pour refuser de prendre en compte l'existence d'autres règles issues du même groupe d'édition (vous remarquerez que dans ce propos je ne parle pas que de la société GW mais de sa holding qui gère l'ensemble des sociétés (existantes ou défuntes) du groupe GW, et cela sans termes injurieux, loin de là.
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme05/02/2016 09:24
Autre chose qui peut surprendre comme motif de ban: la trop haute qualité de mes textes, à part les majuscules en début de phrase, tant au niveau contenu que au niveau orthographe, qui était parfois largement supérieure à celle des modos (gros sourire de méga-lol). De plus, sovent j'argumentais peut-être trop bien mes textes, au point que leur longueur et soit-disant manque d'intérêt les faisait passer pour du trollage alors que je m'efforçais de répondre de manière correcte et complète à certains arguments.
Le warfo interdisant le monoligne dans sa charte je m'efforaçis de ne pas outrepasser ce principe, ce que beaucoup ignoraient, y compris parmi les modos. allez comprendre...

Je pourrais continuer à citer des exemple à n'en plus finir.
Cependant je dois mentionner quelque chose qui m'a surpris et un peu agacé, sans que j'en fasse la remarque.
je me souviens avoir vu plus d'une fois des membres avec qui j'avais eu des démêlés, curieusement toujours tranchés par la modération en leur faveur au point de les voir au bout d'un moment promus au rang de modérateurs alors que leurs manières étaient souvent loin d'être fort diplomatiques (et je modère volontairement mon langage). Cela a été, entre autres, le cas de CHAW et de WAW, plus tard de Minus mais je n'ai jamais eu de problèmes avec lui.
toujours est il que le fait de voir promus modérateurs des personnes dont le plus grand plaisir est de s'opposer à toi est des plus vexants et n'est pas une preuve de grande objectivité de la part de la modération du Warfo, car il est bien connu que ce sont les modérateurs, grands modérateurs et administrateurs du site qui en nomment les nouveaux modérateurs... le fait de promouvoir modérateurs des personnes qui font preuve d'une grande étroitesse d'esprit et d'un manque de diplomatie souvent flagrant, je ne parle même pas de leur niveau en français, est en soit assez révélateur de l'esprit du warfo.
il m'est arrivé parfois de rencontrer des listiers ou modos de ce site à l'occasion de manifestations, ou tournois et d'avoir des échanges courtois avec eux. Cependant le comportement de la même personne en réel et par écrit n'est pas toujours le même...
Ceci dit, que ce soit par oral ou par écrit, un connard restera un connard.
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme05/02/2016 09:24
fin
Pour revenir aux différentes causes de mon bannissement
Après une trop bonne orthographe (que ces messieurs appellent un ton hautain pour cacher leurs propres fautes) et une absence de majuscules en début de phrase (pretextes aussi ridicules l’un que l’autre amha), ma multiculturalité en matière de wargames a été aussi un autre élément de ma perte. Après plus de 20 ans, bientôt 25, à pousser de la figurine sur des règles diverses et avoir vu un certain nombre d’évolutions pour ne pas dire de versions très différentes d’une règle en particulier (de la v4 à la v8 pour warhammer pour ne citer que ce cas), je considère qu’il est possible à un joueur non monorègle et pas forcément acharné de ne pas connaître à la virgule près le texte d’une règle mais d’en connaître l’esprit et les grandes lignes. De plus plusieurs systèmes proches signés du même éditeur contiennent des règles spéciales aux effets proches mais non identiques qui portent le même nom. Comme il m’est impossible d’avoir 24/7 le EBR sous la main je fais souvent des citations de mémoire. Le problème est que la citation en question est soit celle d’une version antérieure soit celle d’un autre jeu ce qui leur fait dire que je ne dis que des « conneries » en matière de règles. Comme ces gens là ne citent le texte réel que si on le leur demande avec chapitre page et paragraphe, ça passe mal.20% de plus. On, est déjà à 60 alors que pour moi seuls ces 20% pourraient être justifiés.
De plus je me mets à râler contre l’objectivité des modos et leur demande de réviser les % d’avertissements que je trouve avoir été attribués un peu trop facilement . Non seulement ces gens refusent mais je reçois de nouveau 20%. 80% ca commence à piquer…
J’essaie de me calmer et les choses se passent correctement pendant un temps. Mes messages mettent au moins 24h avant d’être publiés. Cependant il est arrivé qu’ils mettent plus d’une semaine . Je me permets dans ce cas de relancer la modération gentiment en mp et le message en question parait . mais cela devient de plus en plus fréquent bien que nos échanges aient toujours été courtois et que je n’aie jamais insulté qui que ce soit. Même pas un propos un peu ironique ou mordant.
Pourtant , un jour, sans prévenir, je ne peux plus entrer sur le site et recois un message d’erreur m’informant que j’ai été banni.
Je ne saurai jamais pourquoi.
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme05/02/2016 09:35
c'était il y a environ un an. Je viens de me réinscrire sur le warfo, avec une autre identité et une autre adresse mail. par contre je ne sais pas si j'y posterai beaucoup, de crainte d'être trop facilement identifié. De plus avec la mini révolution qu'ont été l'apparition de AoS et de 9th age suite à la disparition de WFB, je trouve que le warfo et les autres forums plus ou moins dédiés à ce jeu sont en perte de vitesse tant en qualité de sujets qu'en quantité. Quant à la modération elle doit toujours être pareille à elle-même...
RépondreSupprimer
Réponses
Solelfik13/05/2016 10:23
Salut Morikun,

Tiens, j'ai eu affaire avec le bon Cricri, pourtant ton blog m'avait prévenu.. Mais à ce point de [insérer ici un adjectif peu meilloratif], je ne m'attendais quand même pas O_O
En ce qui me concerne, ça va être adieu le WF, et pourtant je suis loin d'être un antiGW, en fait le problème n'est pas là, mais effectivement dans l'attitude d'une partie de la modération, malheureusement dominante...
RépondreSupprimer
Réponses
Solelfik13/05/2016 15:34
Comme dit en mp, j'ai suggéré que les modos étaient juges et partie. Même pas eu le temps de suggérer mon idée de génie (pourquoi ne pas faire en sorte que les modos ne modèrent que les fils sur lesquels ils ne prennent pas position, sans que cela les empêche de prendre position dans les autres sujets) que je me suis fait bien menacer d'un ultra ban et qualifié de 'pro AoS argneux' (sic). Direct. Je l'avais énervé apparemment. Ca plus mon averto de la semaine dernière pour cause de Souchonnerie ^^, ben je vais m'imposer une discipline de fer : fermer ma g... définitivement sur le Warfo et rester connecté sur Warmania que tu m'avais fait découvrir. Joie et bonheur. Salut amical !
RépondreSupprimer
Réponses
xavierovitch17/05/2016 14:48
En même temps, l'ambiance anti-ceux qui critqiue GW est en train d'atteindre warmania aussi...
RépondreSupprimer
Réponses
xavierovitch17/05/2016 16:56
Non, je parle des users et non pas de la modération qui reste celle d'un forum où on pense que les gens sont assez grands pour s'expliquer entre eux.

Je trouve juste que l'attitude de dire et répéter que dés que l'on dit du mal de GW, c'est mal, se répand sur le forum.

Je trouve chagrin que Lucius m'ait dit aussi à propos du KS de war is mine que, puisque je n'aimais pas, je ferai mieux de passer mon chemin. Or, je trouve cela étrange, si les forum de jeux deviennent des endroits où la critique négatives est interdites pas les users eux même, il n'y aura plus besoin de modérateurs^^.

Du coup, cette "altercation" m'a fait prendre conscience que cet argument "si t'aimes pas, passe ton chemin", reviens de plus en plus souvent. Ce qui est fort dommageable pour la discussion puisqu'on ne peut plus rien répondre à partir de là.

Et, en plus, je le fais déjà, je ne m'exprime pas sur les sujets qui ne m'intéressent pas ou me déplaisent sinon, je passerai ma journée à écrire des messages sur les forum. Je m'exprime juste sur les sujets qui me tiennent à cœur.

Et d'après certains, y faut pas^^
RépondreSupprimer
Réponses
xavierovitch17/05/2016 16:59
Je me tâtais d'ailleurs pour ouvrir un sujet à ce sujet sur warmania, penses tu que se serait judicieux?
RépondreSupprimer
Réponses
Abel20/07/2016 20:23
Ca date et je réagis à rebours ...
Quand je pense qu'à la base on parlait de l'avenir de RAVAGE ça fait sourire.
Un magazine certes imparfait mais qui a eut l'avantage d'offrir une alternative à white dwarf (ça me fait penser à casus belli aussi) et surtout d' ouvrir nos horizons de figuriniste/joueur à une période où beaucoup cherchaient une alternative à GW ou tout simplement à pousser plus loin.

Pour en revenir à ton exclusion, c' est juste risible même si on touche, de cause à effet, des points cruciaux que tu soulignes à juste titre. Je ne reviendrais pas dessus, sache juste que j'apprécie cette l' objectivité car je te rassure T'ES SACREMENT OBJECTIF. Les oeillères non merci ! Dans un monde de convenance et de bienséance y a des fois où ça fait du bien d' agir de la sorte.
Si je dis que Games fait de la pure figurine qui se peint toute seule mais que les prix sont tout bonnement abusés voire proche de l'arnaque pour certains produits, tu me censures X)

A la revoyure "Gardien" des "bonnes valeurs"
Abel il était tout colère ce soir ^^
RépondreSupprimer
Réponses
Arathelis13/08/2016 23:40
Comme on disait quand on était gosse : "Y'a que la vérité qui blesse !" ^^

Ca fait des années que j'ai plus remis les pieds sur warfo, la modération orientée pro-GW mais surtout abusive et totalitaire m'ayant fait fuir.

Comme tu le dis si bien, un forum c'est pour échanger des points de vue, même s'ils sont opposés.

Tchuss !

RépondreSupprimer
Réponses
Unknown12/09/2016 07:29
Salut a toi Morikun
Je viens de me taper l'intégralité et oh wait c'est long et fort instructif.
Contre tte attente, cela ne me choque guère. Bien que la partie pro nazie et fasciste soient fort troublante, la diffamation fait malheureusement partie de notre société (encore plus en France). Et sur de tels propos, difficile de se protéger face aux diffamateurs justement.

Ayant cotoyé un certains temps les tournoyeurs d'aubagne il y a fort longtemps (10 ans de memoire), et ayant lgtps trainé sur warmania et le warfo, je ne peux qu'aller dans ton sens.
Ceci dit je rajouterais une chose qui n'a pas été expliquée.

Tout a commencé pour ma part sur le fofo de warmania, site sur lequel je me suis senti bien et entouré d'agréables personnes.

Mais voila, warmania a commencé a chuter en terme de membres et bcp d'entre nous ont migré sur le warfo.

Et c'est je pense cet aflux qui a fait que ledit warfo a petit a petit basculé dans l'ombre du warp.
Avoir le monopole. Tte personne qui a du pouvoir est portee a en abuser non ?

Bref j'ai egalement vote compris que le warfo ne serait pas comme warmania ou encore l'ancien site "la communauté francophone du wargame" : que de bons souvenirs.

Au final, j'ai arrété GW et les wargames en général pdt presque 5 ans.

Bref tt ca pour dire que oui, certains modos (pour ne pas dire certaines personnes) se sentent investient d'une mission divine et usent et abusent de malhonneteté.

L'ignorance est le meilleur mepris et le ban dont tu as ete victime je pense est la meilleure chose qu'il te soit arrivée au final : t'éloigner des ignorants.

En tt cas tout mon respect pour ton écriture. Un juge n'aurait pas fait mieux.

Fana, qui a changé de nom sur les warfo (ancien Cyrus et rédacteur du tactica EN v3/v4)

Ps : je suis tel dc difficile de mieux ecrire (dsl)
RépondreSupprimer
Réponses
Morikun14/11/2016 10:53
Bonjour mon Cher Fana ^^

Merci de ta visite et de ton commentaire... Et pardonne moi pour le retard extrême à répondre car j'étais persuadé de l'avoir déjà fait... Mais non ^^'

J'ai effectivement eu vent du fait que Warmania n'a pas toujours été un havre de tolérance et de libre expression. J'ai moi même été victime d'un modo (qui ne semble plus en poste depuis longtemps voire plus inscrit) qui m'a banni direct pendant 15 jours une semaine après mon inscription pour avoir UPpé une annonce de vente en 48h et pas une semaine comme le spécifiait la châââârte...

Un modèle de politesse et de bon goût en MP d'ailleurs (quand sa boite n'était pas saturée les 3/4 du temps) qui m'a fait me poser des questions et m'a renvoyé à l'époque vers le warfo... Depuis lors, le temps a passé et le warfo était devenu la soupe infâme que l'on connait... Et en proportion Warmania s'était drôlement amélioré !! ^^

Après, je te rejoins sur le fait que lorsqu'on détient une parcelle de pouvoir, on aime bien en user... Mais pas forcément en abuser : sur Warmania, on peut difficilement taxer les modo de "Consul sine colega" alors qu'au warfo, l'équivalence n'est pas forcément la norme...

Le ban est effectivement la meilleure chose qui me soit arrivée car depuis lors, je laisse ces minables jouer aux rois de supermarché mais c'est toujours rigolo (enfin, ça fait plutôt pitié tout compte fait) de voir que certains semblent incapables de changer...

Aaaahhh... La magie des smartphones XD

Au plaisir de te relire ailleurs dans le Temple mon Cher Fana,

Serviteur,
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme17/11/2016 18:42
Salut Morikun,

Te lire est très, très, très mal, sache-le. C'est contraire à toutes les règles du net. Poster ici un message sur ton blog ? mais c'est encore pire. Et élever ici une critique argumentée contre certaines pratiques de la Sainte Modération ? Folie ! Billevesées ! Autant se peindre une cible sur son pseudo ! c'est naturellement s'attirer les Foudres d'un Infaillible Pontife du Warfo, mille fois béni soit son nom, et sous le fallacieux prétexte qu'il s'adresse aux gens comme un adjudant de dernière classe en profitant de son statut pour rendre impossible toute critique sur ledit Warfo, lui la Lumière même, c'est s'attirer les foudres de la Picrocholine Stasi, pardon, de la Vigilante Communauté des Contrôleurs de Pensée qui sévissent, pardon, qui exercent leur magistère jusqu'en ces terres mêmes, je les salue ici, bien bas, ça va les gars, vous avez du temps libre finalement puisque vous me lisez ^^ ?
Bon, je leur ai facilité leur Dure Tâche en envoyant au principal responsable un petit message fort courtois et obligeant dans lequel il se sera si bien reconnu qu'ils m'auront sans doute ban, mais hé ! c'était le but et je n'irai pas vérifier, il n'y a rien sur leur machin qu'on ne puisse trouver ailleurs et en mieux, surtout en moins intolérant dans le principe. Je ne sais pas si c'est une coïncidence mais juste avant de me casser j'ai vu qu'ils avaient ouvert un post spécial fayotage baveux envers eux, on se serait cru dans le dernier White Dwarf ! je me suis dit qu'ils avaient bien besoin de se faire du bien. Enfin j'emploie le pluriel alors qu'en fait, il suffit d'une pomme pour gâcher le panier, et que finalement on peut regretter qu'un seul personnage au fond pourrisse la compote. Le même qui ensuite vient faire la pleureuse sur le thème qu'il se fait pourrir ici. Car critiquer, c'est pourrir, sache-le Morikun ! Surtout ici ! Et maintenant ? Ben maintenant, rien, ils peuvent plus me ban, je suis déjà dehors, et surtout passé à autre chose. End of the story et hasta la vista ! Solelfik
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme18/11/2016 19:30
Bonjour,
Lecteur de Warmania et de Warhammer forum sans y être inscrit. Il y a tout de même une chose récurrente sur Warmania qui n'existe pas sur Warhammer Forum :
Toutes les semaines il y a toujours quelques inscrits de Warmania qui ne peuvent s'empêcher de se moquer du méchant concurrent, dont vous Morikun.
Quand je lis que "Le ban est effectivement la meilleure chose qui me soit arrivée car depuis lors, je laisse ces minables jouer aux rois de supermarché mais c'est toujours rigolo (enfin, ça fait plutôt pitié tout compte fait) de voir que certains semblent incapables de changer..."
Je trouve qu'après tout ce temps vous n'avez pas encore fini de digérer ce bannissement. Ce serai bien de changer aussi et rendrait Warmania bien plus agréable à lire (à mes yeux bien sur).

Bertrand
RépondreSupprimer
Réponses
Morikun21/11/2016 14:12
(suite et fin)

Les parangons de vertu auto-proclamés adeptes du "faites ce que je dis, pas ce que je fais" souffriront donc que certains (moi le premier ^^) égratignent régulièrement le vernis de leur superbe tant qu'ils persévèreront ^^

Enfin, tu noteras qu'à Warmania, il n'y a jamais eu besoin de créer un post "à la gloire de la modération" alors que c'est un fait sur le warfo. Nous avons aussi l'intelligence de laisser tranquilles les adeptes du "tout GW" dans leur section dédiées et si d'aventure tu avais des critiques à émettre sur warmania, elles seraient convenablement examinées, fussent elles particulièrement salées alors que je doute de la réciprocité au warfo.

Dernière petite question quant à la digestion réelle ou éventuelle de cette histoire : tu auras peut être noté que j'ai fait une petite MAJ il y a quelques jours en tête du présent post.

C'est à la suite de Solelfik, le Visiteur qui a posté juste avant toi ^^) qui s'est fait mettre sous surveillance (tout ce que tu postes est préalablement examiné et validé si bon semble par un modo) par crilest lui même pour les propos critiques (j'insiste bien sur "critiques", pas insultants) tenus ici même... il y a 6 mois. Alors que la charte du warfo stipule bien qu'elle ne s'applique qu'au sein du forum.

crilest s'est surpassé en termes d'impolitesse, de partialité et de stupidité mnifeste, il a systématiquement évité toute question qui fâche et explication franche... Et voilà qu'en vertu de ses pouvoirs d'admin (admin hein, pas modo) sur un forum, il sanctionne (sans prévis ni motif clair) un user qui l'a critiqué en dehors dudit forum, pour des propos datant de 6 mois exprimés sur un article relatant une situation qui date de 3 ans...

D'après toi, qui a le plus mal digéré la chose ? Moi qui me moque régulièrement du warfo dans une certaine globalité pour des agissements connus de tous ou un certain admin qui abuse de ses prérogatives pour se venger très indirectement et en loucedé de moi ? ^^

En guise de conclusion, je t'invite à t'inscrire sur warmania et ce serait avec grand plaisir que j'échangerai avec toi. Je n'ai jamais été hostile à la divergence d'opinion pourvu qu'elle soit argumentée et raisonnable. Pour le reste, j'ai toujours eu horreur de laisser le champ libre à des rois de supermarchés sans envergure.

Au plaisir de te lire ailleurs dans le Temple ou sur Warmania mon Cher Bertrand ^^

Serviteur,
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme22/11/2016 10:20
Yop. Juste pour dire que si j'ai commenté ici, ce n'est pas pour le plaisir de dénigrer. Si cette page du blog de Morikun est toujours d'actualité, c'est parce que les pratiques se perpétuent. Cela me paraît un renversement des rôles que de reprocher aux users du Warfo de mettre à jour là où l'expression est libre leur sentiment sur ces pratiques. Cela aurait pu être un déterrage de topic, mais non, ce n'est pas Morikun ou moi qui ressassons, c'est un processus récurrent là-bas. Cela dit, perso en effet l'affaire est close et entendue. S.
RépondreSupprimer
Réponses
Bad Karma02/03/2017 13:43
Bonjour,

Tombant régulièrement sur ce topic en cherchant le Warfo sur google, j'ai pris le temps d'en lire une partie.
Pas tout, je le reconnais, mais suffisamment pour penser qu'un éclairage supplémentaire pourrait être intéressant sur certains points.
Je souhaitais apporter ma pierre à l'édifice en temps que modérateur sur le sus-dit forum, sous le pseudo BadKarma.
A titre informatif, j'officie là-bas depuis bientôt deux ans, dans une rubrique liée au modélisme.
Autre détail, je ne suis pas "joueur": ce qui m'attire, ce sont surtout les figurines, et depuis un bon moment déjà :-)

1) Premier point qui m'interpelle, c'est le thème récurrent - y compris dans les commentaires - du staff "pro-GW".
- Je reconnais que sur le Warfo, beaucoup de sujets tournent autour des produits GW.
Je pense ( mais je n'en suis pas sûr ) que c'est dù en partie à l'origine du Forum créé pour discuter sur les produits GW.
La structure du forum est ainsi un peu un héritage de cette origine, à mon sens tout du moins.
Ensuite, il ne faut pas non plus se le cacher, GW a une grosse part du marché du jeu de fig me semble-t-il.
Je ne suis donc pas étonné que d'un simple point de vue modélisme, les produits issus de cette marque représentent une majorité des sujets vivants.
Pour contrebalance cet état de fait, deux observations:
* La section dédiée aux jeux non-GW sur le Warfo est bien vivante, et d'autant plus depuis l'apparition des multiples projets participatifs type KickStarter.
* Dans les sections de modélisme, je vois avec plaisir une certaine diversité, limitée mais bien présente.
* A mon modeste niveau, dans les animations modélismes que j'organise, je n'ai jamais souhaité mettre en avant GW plus qu'une autre marque.
Bien au contraire, j'aime que ces projets permettent de mettre en avant la diversité offerte par notre loisir.
Du coup, quand je lis certains comm' me traitant par extension de gros pro-GW, je l'ai un peu en travers :-/
RépondreSupprimer
Réponses
Bad Karma02/03/2017 13:44
Là où je suis en revanche un peu consterné, c'est à la lecture des gens persuadés que le staff est "gangréné" par GW.
Je ne sais pas si ça tient du phantasme, du ressenti, ou d'une réalité. Mais je peux faire part de ma modeste expérience.
Du moment où j'ai intégré l'équipe de modération, je n'ai JAMAIS eu la moindre consigne concernant une quelconque prise de position à prendre par rapport à GW.
On m'a demandé de faire respecter un règlement et la charte qui t'ai si chère, et rien d'autre.
De plus, je peux indiquer ici que bon nombres de modos sont intéressé par faire découvrir des gammes "alternatives" sur le forum.
Ceci dit, ce n'est que le reflet de mon expérience, hein.

2) Pour avoir un peu modéré "en dépannage" quelques sujet de rumeurs, il y a quelques choses qui n'est pas cité dans les discussions présentes pour balancer cette position pro-GW ressentie par beaucoup.
C'est le fait de recevoir des signalements de membres lassés par des messages parfois justes, mais répétitifs du type "GW gros voleur".
Comme tu l'as judicieusement fait remarquer, la modération d'un gros forum n'est pas aisée.
Pour ma part, j'essaie de l'employer à rendre les sujets les plus lisibles pour tous. Et dans cette optique, l'effet de rengaine est il est vrai problématique.
Ce que j'essaie peut-être maladroitement d'évoquer, c'est que certaines modérations sont exercées aussi pour répondre à une demande de lisibilité par une partie des membres.
Et éviter également des joutes verbales qui sont pénibles pour une majorité de lecteurs.

Pour un premier post, c'est déjà pas mal; J'espère cependant n'avoir pas été trop décousu.
Mais je suis disponible pour répondre à toute interrogation posée par cette intervention :-)
RépondreSupprimer
Réponses
BadKarma02/04/2017 18:41
Salut Morikun,

Je viens continuer notre échange qui reste courtois et constructif. C'est cool !

- Concernant le "noyautage" du Warfo, au final nous disons presque la même chose:
A ma connaissance, pas de "taupe" dans le staff. Si il y en a une, elle fait mal son boulot parce que la politique commerciale, le fait de censurer les avis négatif, etc ... ne sont pas vraiment des sujets que j'ai vu traiter.
Après, à nouveau, je ne peux ni infirmer ni confirmer qu'il y a des agents de GW parmi les membres.
Je dirais donc qu'il est possible que ce soit le cas, où que ce fut le cas, mais je n'en ai pas de trace récente au-delà des cas que tu évoques.
( je jetterai un oeil sur ce truc Space Hulk quand j'aurai le temps ).

- Sur le point de la Charte, soit je suis gaga ( l'âge aidant ), soit elle a évolué: je ne trouve aucune référence à l'appendice que tu cites :-/
Mais à nouveau, si tu as un lien vers quelque chose en ligne qui fait mention du point litigieux, je suis preneur.

Pour trouver un équilibre en expression et lisibilité des sujets, une solution qui fonctionne bien pour l'instant a été de créer des sujets dédiés où les gens peuvent évoquer la politique de GW. Cela permet notamment de rendre les sujets parlant des rumeurs / nouveaux produits plus synthétique en déportant les discussions sur les prix, par exemple, ailleurs.
Pour le j'aime pas / j'achète pas - c'est intéressant le point de vue que tu évoques, notamment l'effet "auto-censure". Mais je me suis peut-être un peu mal exprimé.
Je pense que le fait de ne pas acheter est le moyen le plus efficace de montrer à un groupe que GW que sa politique ne convient pas.
Après, nous sommes bien d'accord, les gens ont tout à fait le droit de ne pas acheter tout en disant que tel ou tel aspect de l'offre de GW, ou d'un autre éditeur, ne leur convient pas.
C'est d'ailleurs ce qui est fait me semble-t-il dans les topics "dédiés" que je mentionnais précédemment.

- "Je reste cependant sur ma faim : tu n'as absolument pas commenté les contradictions du warfo par rapport aux dispositions légales relatives à la propriété intellectuelle en général et celle de GW en particulier... Tu n'es certes pas le seul mais je constate que jamais personne ne s'est risqué sur ce terrain là avec moi ^^"
Je dois t'avouer que c'est un sujet que je ne connais pas. De manière générale, quand je ne maîtrise pas un truc, je n'en parle guère, ça m'évite de dire des âneries ^^
Ce n'est pas un sujet évoqué en staff depuis que j'y suis, mais pour prolonger notre échange je vais tâcher de me renseigner.
Concernant les membres dont tu pointes l'incurie, j'imagine que tu penses à un admin en particulier.
Là, effectivement je suis sur la réserve. Mais pas pour les raisons que tu évoques.
De ce que j'en ai compris, les noms d'oiseaux ont fusé entre vous deux, et encore dans ces pages. Je n'ai pas le fin mot de l'histoire, mais parfois, quand le ton monte à ce point, on peut se dire qu'il y a "une pierre dans le jardin" de chaque participant.
Même si je le souhaite, je n'ai pas l'impression que vous soyez prêt à dépasser ça. Du coup, ce que je peux en dire ne va pas y changer grand chose.
Ça, et le fait que je n'ai pas suivi l'histoire depuis le début, m'amène à prendre une certaine distance.

Bonne soirée
BK
RépondreSupprimer
Réponses
Anonyme17/05/2017 11:05
Hello Morikun,

Mais on parle encore de moi ?
Je cite BadKarma :
"Tu évoques le cas d'un de tes visiteurs qui aurait été sanctionné pour s'exprimer ici.
Si c'est Solelfik dont tu parles, voici ce que je sais:
- Ce n'est pas Crilest qui l'a mis en prévisu.
- Le motif de prévisu est antérieur à ses propos ici - et lié à une intervention sur le Warfo.
- Plusieurs modo ont reçu des MP peut avenant de sa part dans ce cadre."
Alors il y a contradiction : j'ai eu un averto (et rien d'autre) pour une intervention sur le warfo politique générale, si j'ai bon souvenir c'est pour avoir linké la chanson 'carrément méchant' de Souchon en mode ironique, je ne sias plus pourquoi ni pour qui.
Par contre et bien plus tard le mode prévisu m'a bien été appliqué suite à mes posts ici et un modo du Warfo m'a bien indiqué Crilest.
Oui j'ai demandé aux modos de quoi il retournait et ce de manière extrêmement courtoise.
Par contre après avoir reçu l'info sur le motif de la prévisu et l'auteur de celle-ci, j'ai envoyé ma façon de penser à Crilest en termes non grossiers mais très clairs. Depuis pas de news. Et je suis tjs en prévisu. Un message d'avril 2017 sur mon cas, je rêve. Hey, les modos du warfo, vous pouvez me joindre directement aussi, ou lever cette prévisu idiote, en résumé clore le dossier directement, ce serait plus simple. Perso je n'ai rien à ajouter (mais vous oui : ?). Morikun, je n epoluerai plus ton blog avec tout ça.. ça me dépasse complètement. Bien cordialement à tous. -Solelfik
RépondreSupprimer
Réponses
BadKarma23/05/2017 19:40
Hello,
Toujours présent, mais rien de neuf à dire. Je préfère éviter de risquer de me répéter : les radotages me rappellent mon âge canonique ^^
RépondreSupprimer
Réponses
Gosmord14/09/2017 23:08
C'est très facile d'être banni de ce site.
Énerver l'ami d'un Modo en essayant de mettre fin a une conversation stérile. Deux semaines de Silence, alors que mon codex sort dans 2 semaines.
Puis, en lisant la charte, rien n'interdit d'avoir plusieurs compte sur la même IP. Heureusement que mon frère et moi ne vivons plus ensemble, puisque l'on fréquente tout les deux le site. Cela ne les a pas empêché de me ban.
RépondreSupprimer
Réponses
Unknown15/09/2017 12:11
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
RépondreSupprimer
Réponses
HuffyGML12/01/2018 14:00
Personnellement, je dois avouer que, ne postant qu'assez peu sauf pour les potentielles sorties qui m'intéressent ou dans certains sujets qui me tiennent à coeur, je n'ai pas de grief particulier envers la modération du warfo.
Après, je remarque tout de même que selon les sujets abordés, les modérateurs et/ou administrateurs n'ont pas forcément la même manière de faire, ce n'est pas forcément pour les défendre ou les descendre mais cela ne me choque pas en soit, ils sont tout aussi humains que nous et au vu de la quantité de membres je me doute bien que parfois, le manque d'impartialité se fait sentir du à une journée difficile ou tout autre problème. Pour avoir moi-même administré de très importants forums communautaires, je peux vous assurer que ce n'est pas du tout de tout repos quand on a affaire à certains membres et dans des sujets qui peuvent vite dégénérer comme c'est le cas sur le warfo, j'imagine même pas...
RépondreSupprimer
Réponses
Unknown03/02/2018 11:33
Merci de ta réponse cher Mori Kun

-Et bien là est bien le problème:
je n'ai fait que féliciter deux personnes pour leur travail, j'ai peut-être relancé une conversation mais je ne crois pas que cela soit sanctionnable...

Une autre question me taraude, continues-tu la collection de figurines? Si oui lequel car moi je ne vois pas beaucoup de choix dans les autres wargames

J'essaierais à l'avenir de m'améliorer en orthographe/conjugaison/grammaire, c'est effectivement peut-être à cause de mes lacunes que j'ai ete banni XD

Je vais donc de ce pas faire un tour sur warmania suite à ton conseil et oublier définitivement le warfo

Tout cela dans le respect de l'Empereur,
L'impardonné
RépondreSupprimer
Réponses
Santi17/02/2018 23:25
J'avais lu il y a un bail, ton article "j'arrête d'acheter du GW" (Pas certain du titre..).. J'avais bien aimé, ce qui ne m'empêche pas de continuer à dépenser une partie de mon fric chez eux hihi Bon uniquement les bouquin FR hein.. Enfin bref, et là je tombe sur ça, cool, ça a fait ma soirée avec un petit coca zero (et une goutte de café, RIP Coca Blak.. Snif..). Après lecture je me retrouve dans tes écrits. Tous les modos ne sont pas des raclures, mais certains le sont pour deux, et ce forum aurait pu être bien plus rayonnant qu'il ne l'a jamais été sans cela... Enfin... Le Warfo c'est de toute façon Has been comme on dit... Perso je passe pas mal de temps sur certains groupe FB sympa où l'on peut discuter de tout sans langue de bois. Il y a aussi des modos, mais les gars utilisent plus leurs cerveaux que la charte, ce qui fait que le concept d'intelligence est prédominant, rendant la vie, beaucoup plus belle !^^ Et puis sur FB les gens affichent (souvent, mais pas toujours et c'est bien dommage) leurs véritables patronymes, ça change beaucoup de choses...
RépondreSupprimer
Réponses
Unknown01/04/2018 00:06
Salut, je viens de tomber sur ton sujet globalement le même avis, j'avais pris deux ban de 14 jours (pour monoligne selon eux) mais bon quand le mec pose une question ou que je vois une jolie figurine, je me vois mal répondre autre chose que ouais c'est ça ou ouah elle est belle ta fig, comment t'as fais?

Enfin bref mon 2eme ban est tombé durant la période où y avait la sortie de la v8 et j'ai mis tous les profils des orks à jours, et on se servait d'un sujet sur le warfo pour voir où on en était. Du coup je sors sur le tchat d'aln je suis en train de mettre tous à jours pour les orks et les modos du warfo me ban, ils sont intelligents, bref ban def sans explications ou message.
RépondreSupprimer
Réponses
Fidos Painting Corp19/04/2018 17:58
Le soucis c'est que au Warfo il ya pas moins ou pas du tout de liberter,si un post parle de steak tu dois parler de steak et pas de salade^^ et franchement ca me tue... il faudrait vraiment qu'il ce calme avec leur modération a la "militaire" + leur dictature..... je suis sur le Warfo depuis 2014 et j'ose a peine faire un post de peur de me prendre soit un bloque du post soit un ban.... enfin bon les modo boss super bien mais il faut qu'il ce calme ! en tout cas super post ! GG
RépondreSupprimer
Réponses
Quenthel03/06/2019 13:38
Comment se fait il que 10 minutes après avoir été ban 1 mois du Warfo pour avoir critiqué French Wargame Studio je vois ton blog en top 3 des suggestion google quant j'écris "Warfo" dans la barre de recherche ? :D

Excellent article, très divertissant (mais bon dieu je tombe dessus en 2019)!
RépondreSupprimer
Réponses
Crom14/04/2020 11:22
C'est amusant de voir que rien n'a changé sur le warfo en toute ces années...
C'est quand même intéressant d'en arriver à être dégouter d'un forum, non pas à cause des autres intervenants, y compris ceux en désaccord avec toi, mais à cause de la modération partiale...
RépondreSupprimer
Réponses

Ajouter un commentaire

INFORMATION PARTICULIERE DU TEMPLE

03/09/2013

BANNI DU WARHAMMER-FORUM !! / BANNED FROM THE WARHAMMER-FORUM !! (MAJ 14/11/16)

210 commentaires: