Bonjour mes Chers Lecteurs ^^
Une première difficulté est survenue lorsque j'ai voulu faire sauter les carottes de moulage situées à l'arrière du châssis... Non seulement elles sont énormes mais je n'ai pas eu beaucoup de prise pour y aller au cutter... Et c'est là que la résine molle de Prodos est chiante à 2 points de vue :
- Comme elle est assez molle, la lame du cutter ne pénètre pas tout de suite dans la matière. Il faut "forcer" un peu plus que d'habitude pour travailler ;
- Il faut pouvoir bien "tenir" la figurine sur laquelle on travaille ainsi... Or, sur les côtés du châssis, il y a des canons de mitrailleuse minuscules !! Il faut donc faire particulièrement attention lors de la manipulation sinon vous risquez d'écraser/détériorer certains détails !!
Le montage du tank Junker a été plus rapide... Mais là aussi j'ai beaucoup a (re)dire... En effet, dès le dégrappage, c'est mal parti.
- Des détails de sculpture d'une finesse extrême même à très très petite échelle (l'antenne relais, le projecteur, les gueules des canons, les rivets...)
- Un très bel aspect esthétique général : le Junker est radicalement différent du Viridian mais tosu les deux ont leur charme
- La résine molle de Prodos peut empêcher raisonnablement la casse lors des "accidents" ou "dommages collatéraux" des parties de figs (en tombant du haut d'une table par exemple... ce que j'ai testé exprès à 5-6 reprises avec le tank Viridian ^^)
- Une graisse de moulage qui semble persister même après lavage (je retenterai le coup avec du produit-vaisselle cette fois)
- Un dégrappage assez malaisé en raison de carottes de moulage très (trop) épaisses parfois (surtout celles attenantes aux châssis)
- La résine molle de prodos rend l'ébarbage/le montage extrêmement minutieux
- Certaines parties vraiment minuscules (l'antenne relais, le projecteur) poseront des problèmes aux figurinistes maladroits et/ou impatients qui décideront certainement de s'en passer... Ce qui serait dommage
- Des bulles d'air et autres défauts de moulage ne sont pas à exclure
Ce sont là de très très belles figurines qui sont un véritable ravissement pour les yeux et dont l'effet d'ensemble au sein d'une armée complète sera indescriptible sur les tables de jeu. Comparées aux figs officielles de Epic qui accusent à présent sérieusement leur âge pour certaines, c'est le jour et la nuit. Il y a là de quoi se faire plaisir à la fois pour la peinture et pour le jeu ^^
Nonobstant et en l'état, si ces prototypes (j'insiste bien sur la notion de prototype ici) sont appelés à être la version définitive, il est clair qu'elles ne sont pas destinées à des figurinistes débutants (pour les plus jeunes, un adulte sera même plus que fortement conseillé car ma lame de cutter n'est pas passée très loin de mes doigts parfois). La résine molle de Prodos nécessite d'y accorder une attention toute particulière pour éviter les problèmes et demandera de consacrer un temps non négligeable à la partie "montage" (quand on sait qu'une armée sympa peut compter facilement une centaine de blindés...).
Mon conseil : il faudrait revoir la densité de la résine en la rendant un peu plus dure.
A défaut :
1) Les éventuels intéressés pourraient s'en lasser/être dégoûtés et décider de ne pas monter toutes les pièces (antenne-relais, projecteur), ce qui serait dommage vu que l'équipe de John semble avoir sérieusement bossé pour proposer un produit ultra-détaillé.
2) Les éventuels intéressés pourraient bouder partiellement/complètement le jeu (si les figs sont chiantes à monter, pourquoi se casser la tête à aller lire ensuite les règles ? Ou alors on achète la règle et pas du totu les figs officielles chiantes à monter et on prend uniquement des proxies à la place) et là ce serait fatalement dommage.
En ne me prononçant qu'au vu de ces deux prototypes et en partant du principe qu'une qualité esthétique exceptionnelle ne suffit pas à rattraper des problèmes physiques tout de même latents (qui pourraient avoir vocation à se répéter sur une quantité énorme de références puisqu'on parle bien d'armées à l'échelle de 6 mm), je donne une note globale avec appréciation de :
EDIT DU 01/12/2015
En raison de la réception de nouveaux échantillons fabriqués avec une résine de meilleure qualité et beaucoup plus rigide tout en restant souple, j'ai décidé de revoir à la hausse mon évaluation. A présent je donne une note globale avec appréciation de :
Vous trouverez toutes les explications ICI ^^
La suite de la critique se fera quand j'aurais fait la peinture ^^
Et vous ? Qu'en pensez vous ?
(Je finis avec cette petite vidéo que mes Condisciples de Warmania ont publié sur LE TOPIC DEDIE A AGE OF TYRANTS A WARMANIA pour me faire la nique (faut dire aussi que l'occasion était trop belle pour passer à côté XD Personnellement, le premier qui s'avise de jouer à ça dans MON Temple ne peut espérer qu'au mieux une espérance de vie de 10 secondes avant que j'envoie mes missiles au napalm hin hin hin ^^)
Merci infiniment,
Serviteur,
EDIT :
John Robertson m'a contacté en MP suite à cet article. Il m'a assuré que les prototypes qu'il avait dans les mains ne souffraient aucun défaut. Il semblerait que je sois tombé sur une mauvaise série de moulage. Mon Condisciple Le Caillou doit également recevoir bientôt des prototypes et moi-même devrait recevoir une nouvelle vague. Je ne manquerai donc pas de comparer tout ça et d'apporter au besoin les correctifs qui s'imposent ^^
EDIT DU 06/11/15 :
John essaye de faire l'effort (un putain de gros effort dans les commentaires d'aujourd'hui !!! OO) d'intervenir régulièrement au Temple (whoa !! Quelle chance !! ^^) pour tenter de répondre aux questions/interrogations/remarques/critiques etc etc etc... Pour les ceuss qui sont anglophones, pas de problème mais pour les ceuss qui ne sont pas spécialement familier de la langue de Shakespeare, j'essaierai de faire des traductions rapides dans les commentaires ou même carrément en faisant une annexe dans les articles concernés comme ici ^^
- Les "carottes de moulage" sont ce qui restent des tunnels de moulage sur les figurines. Plus il y a de tunnels et plus la résine injectée ira facilement se loger dans le moule. Des bulles peuvent malgré tout survenir. Il y a moins de problèmes avec le plastique et le métal tout simplement parce que leur processus d'injection implique une pression plus importante que pour la résine. John va quand même voir pour tenter d'améliorer la situation : les carottes de moulage seront toujours là mais il peut être possible de s'en aider ^^
- Réservoir. Prodos utilise un processus de résine injectée avec un gros réservoir qui permet d'être alimenté au besoin durant le taf. Cela permet de ne pas stopper le process si d'aventure le réservoir était trop petit et nécessitait des phases de rechargement plus fréquentes. Il est procédé ainsi car dans le moulage de la résine, la matière première, la résine donc, ne coûte pas cher : c'est la main d’œuvre qui coûte le plus (manipuler les moules, injecter, sortir les moulages des moules etc etc etc...) alors que dans le moulage du plastique/métal, c'est exactement l'inverse.
- La graisse de moulage + le problème des traces de doigt. C'est souvent une sorte de silicone déposée en spray par le mouleur avant d'envoyer la résine dans le moule. Il se peut tout à fait que dans le cas de mes échantillons, prodos ait eu la main un peu lourde. John va régler le problème.
- La résine "molle". Comme je le pressentais, John et son équipe ont fait ce choix justement pour éviter la casse lors de la manipulation des figs lors du montage/ de la peinture/du jeu. C'est pas idiot mais c'est vrai que ça nécessite un petit temps d'adaptation ^^
- Les autres échantillons : John assure que les autres échantillons qu'il a en main n'ont aucun problème et aucune bulle d'air... Peut-être (je cite ^^) parce que prodos a fait plus attention maintenant que la Team AoT a signé le chèque ("ouais c'pas faux" XD)
- Le cas de Prodos (l'un des sujets les plus brûlants effectivement): John est conscient qu'actuellement, annoncer un partenariat avec prodos peut provoquer des remontées acides à la façon alien (tu m'étonnes). Cepenant il a obtenu des garanties écrites que les produits seraient livrés en temps et en heure. Ici on n'est pas dans la situation d'AVP : AoT s'est occupé de tout (design, visuels, etc etc etc) et prodos n'est qu'un simple sous-traitant dont le job se borne à mouler les figs et les expédier. Pour John, prodos est la meilleure option sur le rapport qualité/prix même si des options de secours avec d'autres fabricants sont envisageables.
- Les figurines ultra-détaillées. Oui, elles sont ultra-détaillées et c'est un choix qui s'est effectué dès le départ. John ne veut pas proposer un jeu avec des figs au design oldie mais bien un truc moderne. AoT ira même plus loin car des grappes surtout en métal seront dispo gratuitement dans les stretch goals (SCOOP SCOOP !!! OO') afin de les personnaliser (un mec qui sort sa tête par une écoutille, un étendard, etc etc etc un truc du style quoi... Enorme !! ^^)
- L'esthétique. Certes l'esthétique des 4 factions proposées est radicalement différente et emporte des avis de même nature mais John espère que tout un chacun y trouvera son compte ^^
- "Donnant-donnant" John invite tous les figurinistes à lui faire part de leur avis afin d'améliorer AoT. Il ne veut pas se contenter de nous fourguer un jeu Epic-like et basta : il veut vraiment, jusqu'en janvier prochain (et même au-delà ^^), accorder un soin tout particulier aux désirs des clients potentiels. Cela ne concernera pas l'esthétique mais la production (il ne peut pas s'adapter aux canons esthétiques de chacun hein ^^). Personnellement je le répète : ce genre de comportement est une façon plus qu'intelligente de nous convaincre de lui donner nos sous : il est autrement plsu gratifiant de savoir qu'on a acheté un produit sur lequel on a eu le droit d'exprimer son avis avant et de voir qu'il a été pris en compte plutôt que simplement "moi chuis vendeur, toi t'es client donc t'achètes c'que j'vends, tu sors ton pognon et tu fermes ta gueule"... n'est ce pas ?? ^^
Pfiooouuu !! John s'est vraiment excité sur les commentaires aujourd'hui... Mais je dirais qu'on voit bien là un pro qui se soucie vraiment de sa clientèle potentielle ^^
Merci de votre compréhension ^^
Dans le sujet précédent, je vous indiquais que John Robertson, l'un des créateurs du futur jeu de masse en 6 mm de Age of Tyrants, m'avait fait envoyer des prototypes de tanks pour avis. Il se trouve que je les ai reçu hier soir ^^. J'étais tellement excité que je n'ai pas résisté au plaisir au moins de les monter XD
Quand je suis rentré au Temple hier soir après une dure journée de labeur passée en méditation (si si ^^), Mme Morikun m'a informé qu'un messager était venu apporter un paquet pour votre Serviteur... Effectivement un petit colis venu des terres polonaises m'attendait dans ma salle de méditation personnelle...
Je m'arrête déjà ici pour vous inviter à partager pleinement la notion de "paradoxe". Le mouleur de ces prototypes de tanks pour Age of Tyrants (ci-après AoT) n'est autre que Prodos, je vous l'ai déjà dit. Il se trouve que je suis également Eraly Backer du projet Alien VS Predator... de Prodos.
Alors que cela fait à présent 2 ans que je patiente dans l'espoir de recevoir l'intégralité de mon pledge (j'ai même dû faire appel aux services de l'honorable Bawon Samdi qui va à Crisis ce week-end pour le mandater afin qu'il me récupère une partie de mes trucs sur le stand de Prodos... Je ne vais pas me plaindre non plus moi j'ai quand même reçu une retail box : certains de mes Condisciples américains/Australiens/anglais/français... n'ont tout simplement toujours rien reçu à ce jour -.-'), Prodos n'a pas trainé pour m'envoyer des prototypes pour AoT... Z'auraient pu y mettre quelques-unes de mes figs AVP au passage... ça ne m'aurait pas gêné...
Je sais que les projets AVP et AoT sont complètement détachés et que les questions de coûts d'affranchissement également... Mais parfois les Kami du Jeu aiment faire des blagues et certaines situations sont ubuesques... Bon bref passons ^^
UNBOXING ET PREMIER CONTACT AVEC LA MARCHANDISE
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| Mention spéciale à la poste française : pour UNE fois le colis est intact !! Champagne !! |
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| A l'intérieur, des petits sachets à fermeture et du papier-bulle... |
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| 2 sachets au final : un grand et un petit. Prodos n'a pas pleuré le papier-bulle, les figs ont été très bien protégé. Bien ^^ |
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| Et un tank Viridian (le modèle Dire Wolf si je ne m'abuse) !! Joli ^^ |
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| Les détails sont très fins, les canons ne souffrent aucun défaut (leur gueule sont creuses et percées comme certains canons de mitrailleuses lourdes pour le refroidissement !! O_O) |
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| Le tank suivant est un char lourd Junker (je n'arrive pas à retrouver le modèle désolé) !! |
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| Là aussi les détails sont époustouflants : les rivets sur la coque sont bien visibles, les fûts de la grosse mitrailleuse gatling sont parfaits (la gueule des canons est également légèrement creuse, c'est fou cette précision de moulage !) |
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| Une petite idée de l'échelle avec une fig de 32 mm (Dystopian Legion)... |
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| ... Mais nous ce qui nous intéresse c'est le format Epic donc voici des photos comparatives avec des figs officielles (des figs d'eldars peinte par mon frère quand il avait 15 ans et que j'ai récupéré alors ne criez pas sur la peinture hein ^^) : les gabarits des tanks (surtout le junker) sont de bonne taille n'est ce pas ? Si vous voulez laver les dents de l'ennemi avec ce matos là, il est clair que vous aller le débarrasser de ses microbes, sa plaque dentaire... ses dents, sa tête et tout le reste dans un rayon de 20 mètres !! XD |
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| J'ai posé le falcon eldar sur le châssis du Junker : vraiment énorme... J'ai quand même quelque doute sur le respect de l'échelle 6 mm par rapport aux figs à pied des eldars à côté... J'ai quand même l'impression qu'on se situe ici entre l'échelle Dystopian War (1:36) et le 6 mm... Mais bon ce ne sont là que des prototypes et ça peut peut être évoluer encore. |
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| Faut que je vous dise un truc sur la résine de Prodos. J'ai déjà indiqué qu'elle était assez "molle" lorsque je vous ai présenté ma boite AVP... |
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| Ici j'ai l'impression que la résine est davantage "molle" : je peux plier entre mes doigts la benne avant du tank Junker (qui se remet en place sans difficulté je précise)... Cela me surprend un peu de travailler avec cette matière aussi malléable. Elle restitue les détails à la perfection mais je ne sais pas comment va se dérouler le montage... |
MONTAGE DES PROTOTYPES
1) MONTAGE DU TANK VIRIDIAN
(Excusez la qualité des photos à présent mais la lumière du jour a
rapidement baissé. La suite se passe donc en intérieur. Je tâcherai de
faire d'autres photos plus tard mais là je vous livre mes impressions à
chaud ^^)
Alors la première chose que j'ai faite (et pourtant que je
n'ai pas faite avec mes Stalkers Alien) : j'ai lavé les grappes au savon
de Marseille et je les ai fait sécher sur du papier toilette. Pourquoi ?
Hé bien lorsque j'ai eu les grappes en main, elle étaient luisantes et
me collaient un peu aux doigts. Pas grave, c'est sûrement la graisse
employée lors de l'injection de la résine dans le moule pour éviter
qu'elle n'adhère aux parois.
En général, un peu de savon de Marseille ou
de liquide-vaisselle (vous faites comme si vous vous laviez les mains
tout simplement), un coup d'eau et ça suffit. Pourquoi faire sécher sur
du papier toilette ? Tout simplement parce que dans le papier absorbant
classique (type "Sopalin" ou "essuie-tout"), il y a des
particules abrasives (pourquoi croyez-vous qu'on l'appelle "essuie-tout"
? ^^) qui peuvent, à l'essuyage, détériorer les figurines.
Je préfère
employer le papier toilette car son grain est plus fin et son contact
plus doux (faites le test en vous essuyant le fondement à l'essuie-tout
et verrez de quoi je veux parler ^^). Ne connaissant pas encore bien
cette résine "molle" je prends mes précautions.
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| Les conduits de moulage sont quand même énormes là... |
Bon, c'est un peu chiant car même après le lavage et le séchage, j'ai
TOUJOURS cette sensation de graisse de moulage qui colle les doigts...
Pour tout dire, j'arrive à voir mes empreintes digitales par
réverbération de la lumière !! O_O Damned !! Plus fort que Mission
Impossible : il suffit de se faire voler ses figs pour avoir accès à nos
données perso !! Vite faut mettre Ethan Hunt sur le coup XD
Une première difficulté est survenue lorsque j'ai voulu faire sauter les carottes de moulage situées à l'arrière du châssis... Non seulement elles sont énormes mais je n'ai pas eu beaucoup de prise pour y aller au cutter... Et c'est là que la résine molle de Prodos est chiante à 2 points de vue :
- Comme elle est assez molle, la lame du cutter ne pénètre pas tout de suite dans la matière. Il faut "forcer" un peu plus que d'habitude pour travailler ;
- Il faut pouvoir bien "tenir" la figurine sur laquelle on travaille ainsi... Or, sur les côtés du châssis, il y a des canons de mitrailleuse minuscules !! Il faut donc faire particulièrement attention lors de la manipulation sinon vous risquez d'écraser/détériorer certains détails !!
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| Photo après avoir fait sauter les carottes de moulage... Ce n'était pas simple et j'avoue que parfois la lame du cutter est venue entailler les chenilles. Heureusement ça ne se verra pas mais si Prodos pouvait faire en sorte qu'il n'y ait qu'un seul tunnel de moulage et non deux disposés très près des chenilles, ce serait préférable. |
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| Ce que j'avais pris d'abord pour des hauts de tourelles amovibles se sont en réalité avérés être une antenne de relais pour les transmissions et un projecteur... Ils ont un petit montant... |
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| Qui s'insère dans les petits trous que vous voyez sur la photo ci-dessus !! O_O Plus ça va et plus je me dis que ces figs ne seront pas forcément destinées à des figurinistes maladroits... |
Alors pour le montage de l'antenne relais et du projecteur, c'est bien simple, j'ai failli les envoyer par la fenêtre tellement ils m'ont pris la tête !!! Explications.
J'ai la chance d'avoir des "mains de pianiste" donc des doigts relativement fins. C'est très utile pour les travaux de précision... comme les figurines (c'est bien vous suivez ^^)... Sauf que, comme vous pouvez le voir sur les photos, même au bout de mes doigts ces putains de machins sont quand même minuscules !!
J'ai tenté de les insérer une première deuxième troisième sixième fois dans leur logement respectif pour voir ce que cela donne avant de coller (à la super-glue ou la colle cyanoacrylate)... Ben ça n'a pas marché. En fait les trous sont trop petits.
J'ai donc dû y aller DELICATEMENT à la pointe de la lame du cutter pour agrandir TOUT DOUCEMENT le trou et même là ça relevait de la gageure car cette résine molle est décidément difficile à travailler !! Je me demande s'il n'y aurait pas mieux valu que j'aggrandisse les trous avec ma perceuse à main plutôt qu'au cutter...
Après ça, j'ai réussi à coller l'antenne relais et le projecteur après seulement une deux trois six huit neuf tentatives (je vous l'ai dit j'ai failli passer les trucs par la fenêtre et ne fixer que la tourelle du tank) sans trop me coller les doigts...
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| Et voilà le tank Viridian assemblé (la tourelle n'est pas collée pour faciliter la future étape de peinture) !! |
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| Bon je sais la lumière est vraiment pourrie mais comme je rentre tard chez moi en ce moment, il faudra vous en contenter ^^' J'aime vraiment beaucoup le design Viridian ^^ |
2) MONTAGE DU TANK JUNKER
Le montage du tank Junker a été plus rapide... Mais là aussi j'ai beaucoup a (re)dire... En effet, dès le dégrappage, c'est mal parti.
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| Ah ben merde alors !! 3 bulles d'air sur la même figurine !! TT Sur la partie arrière du châssis, il y en a une sur la partie basse (sous la carotte de moulage) et 2 dans les chenilles (en plus une chacune !!) dont une est vraiment énorme !! TT |
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| Bon ok ces bulles étaient situées SOUS les carottes de moulage et très honnêtement, il fallait le savoir... Mais c'est chiant quand même -.-' |
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| Après avoir enlevé les carottes de moulage sur le châssis arrière (plus facile que sur le châssis Viridian mais les même observations que précédemment s'appliquent), on voit clairement qu'une bulle d'air s'est logée là... Bon on peut encore rattraper ça encollant les montants métalliques qui iront là... Mais pour les chenilles, même si a priori on peut cacher ça sur un socle, les plus perfectionnistes devront y aller à la green stuff. |
Le problème des défauts de moulage, surtout quand on parle de figs en résine, est la bête noire des figurinistes et des professionnels consciencieux (dans ce domaine là, GW a donc été l'exception qui confirme la règle avec l'affaire failcast finecast). Ça arrive plus ou moins régulièrement (avec GW SOUVENT, avec RN Estudio JAMAIS) Ici, j'ai un peu gueulé intérieurement mais pas trop non plus : c'est une fig qui m'a été gracieusement offerte donc ça passe ^^...
Mais mettons-nous 2 secondes dans la peau d'un backer/client qui vient de recevoir son pledge/sa commande chez lui et qui découvre ça... D'abord lui, il va vraiment gueuler car les prix des figs ne sont quand même pas donnés, il va devoir contacter le service-client qui, si celui-ci est au top (ce n'est pas le cas de toutes les marques... loin de là...) lui renverra une fig en parfaite état (ce qui implique un minimum de vérification... là aussi ce genre d'attention est... "diversifiée" selon les marques...) = au final le backer/client devra attendre plus longtemps alors qu'on sait tous que les figurinistes sont comme des gamins la veille de Noël : ils veulent tout là maintenant tout de suite sans attendre sinon c’est le caprice XD
Dans le cas présent, ce n'est bien évidemment pas la faute de John et son équipe (même si leur image en prend un petit coup au passage) ; est ce alors la faute de Prodos ? Oui et non :
- Oui car cela démontre que l'injection n'a pas été pleinement maîtrisée... Mais il faut aussi relativiser Si les bulles avaient été en plein milieu de la coque avant du tank et que malgré cela on m'aurait quand même envoyé la fig, là oui, clairement ça abuse.
- Non car un procédé de fabrication n'est jamais 100% exempt de toute anicroche (mais j'en reviens une nouvelle fois à RN ESTUDIO : j'avais commandé 2 équipe complète de Bloodbowl,soit une quarantaine de figs au total, il n'y a eu AUCUN défaut de moulage, même en cherchant bien la petite bête. Parole d'honneur)... D'autant plus que là, même un contrôle qualité après moulage n'aurait peut-être pas suffit : les bulles d'air des chenilles étaient logées immédiatement sous les carottes de moulage et celle dans le châssis était presque sous la surface externe de la coque.
=> Soyons objectif : ces problèmes là ne pouvaient être décelés que lors du montage. J'accorde donc le bénéfice du doute à Prodos ici.
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| Le tank Junker une fois monté (là aussi la tourelle n'a pas été collée mais la benne avant oui). D'ailleurs, vous pouvez noter combien certaines parties de la fig sont encore "luisantes" de graisse de moulage malgré lavage et manipulations... |
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| Il est joli ce tank Junker mais je le trouve un peu trop "carré" dans le design... Un peu trop "Ork"... Je préfère le Viridian sur ce coup là ^^ |
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| Voici les tanks à côté des barrettes de moulage... Il y a autant (sinon plus) de résine dans les barrettes que dans les tanks... Je ne sais pas si Prodos y gagne ainsi XD |
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| Et une petite photo finale des tanks montés à côté d'un prisme de feu eldar, d'un fantassin eldar sans socle et de space-marines sur socle EPIC ^^ |
EN CONCLUSION
LES POINTS POSITIFS :
- Des détails de sculpture d'une finesse extrême même à très très petite échelle (l'antenne relais, le projecteur, les gueules des canons, les rivets...)
- Un très bel aspect esthétique général : le Junker est radicalement différent du Viridian mais tosu les deux ont leur charme
- La résine molle de Prodos peut empêcher raisonnablement la casse lors des "accidents" ou "dommages collatéraux" des parties de figs (en tombant du haut d'une table par exemple... ce que j'ai testé exprès à 5-6 reprises avec le tank Viridian ^^)
LES POINTS NEGATIFS :
- Une graisse de moulage qui semble persister même après lavage (je retenterai le coup avec du produit-vaisselle cette fois)
- Un dégrappage assez malaisé en raison de carottes de moulage très (trop) épaisses parfois (surtout celles attenantes aux châssis)
- La résine molle de prodos rend l'ébarbage/le montage extrêmement minutieux
- Certaines parties vraiment minuscules (l'antenne relais, le projecteur) poseront des problèmes aux figurinistes maladroits et/ou impatients qui décideront certainement de s'en passer... Ce qui serait dommage
- Des bulles d'air et autres défauts de moulage ne sont pas à exclure
VERDICT DU TEMPLE
Ce sont là de très très belles figurines qui sont un véritable ravissement pour les yeux et dont l'effet d'ensemble au sein d'une armée complète sera indescriptible sur les tables de jeu. Comparées aux figs officielles de Epic qui accusent à présent sérieusement leur âge pour certaines, c'est le jour et la nuit. Il y a là de quoi se faire plaisir à la fois pour la peinture et pour le jeu ^^
Nonobstant et en l'état, si ces prototypes (j'insiste bien sur la notion de prototype ici) sont appelés à être la version définitive, il est clair qu'elles ne sont pas destinées à des figurinistes débutants (pour les plus jeunes, un adulte sera même plus que fortement conseillé car ma lame de cutter n'est pas passée très loin de mes doigts parfois). La résine molle de Prodos nécessite d'y accorder une attention toute particulière pour éviter les problèmes et demandera de consacrer un temps non négligeable à la partie "montage" (quand on sait qu'une armée sympa peut compter facilement une centaine de blindés...).
Mon conseil : il faudrait revoir la densité de la résine en la rendant un peu plus dure.
A défaut :
1) Les éventuels intéressés pourraient s'en lasser/être dégoûtés et décider de ne pas monter toutes les pièces (antenne-relais, projecteur), ce qui serait dommage vu que l'équipe de John semble avoir sérieusement bossé pour proposer un produit ultra-détaillé.
2) Les éventuels intéressés pourraient bouder partiellement/complètement le jeu (si les figs sont chiantes à monter, pourquoi se casser la tête à aller lire ensuite les règles ? Ou alors on achète la règle et pas du totu les figs officielles chiantes à monter et on prend uniquement des proxies à la place) et là ce serait fatalement dommage.
En ne me prononçant qu'au vu de ces deux prototypes et en partant du principe qu'une qualité esthétique exceptionnelle ne suffit pas à rattraper des problèmes physiques tout de même latents (qui pourraient avoir vocation à se répéter sur une quantité énorme de références puisqu'on parle bien d'armées à l'échelle de 6 mm), je donne une note globale avec appréciation de :
12/20 "Peut mieux faire"
EDIT DU 01/12/2015
En raison de la réception de nouveaux échantillons fabriqués avec une résine de meilleure qualité et beaucoup plus rigide tout en restant souple, j'ai décidé de revoir à la hausse mon évaluation. A présent je donne une note globale avec appréciation de :
17/20 "Excellent"
Vous trouverez toutes les explications ICI ^^
La suite de la critique se fera quand j'aurais fait la peinture ^^
Et vous ? Qu'en pensez vous ?
(Je finis avec cette petite vidéo que mes Condisciples de Warmania ont publié sur LE TOPIC DEDIE A AGE OF TYRANTS A WARMANIA pour me faire la nique (faut dire aussi que l'occasion était trop belle pour passer à côté XD Personnellement, le premier qui s'avise de jouer à ça dans MON Temple ne peut espérer qu'au mieux une espérance de vie de 10 secondes avant que j'envoie mes missiles au napalm hin hin hin ^^)
Merci infiniment,
Serviteur,
EDIT :
John Robertson m'a contacté en MP suite à cet article. Il m'a assuré que les prototypes qu'il avait dans les mains ne souffraient aucun défaut. Il semblerait que je sois tombé sur une mauvaise série de moulage. Mon Condisciple Le Caillou doit également recevoir bientôt des prototypes et moi-même devrait recevoir une nouvelle vague. Je ne manquerai donc pas de comparer tout ça et d'apporter au besoin les correctifs qui s'imposent ^^
EDIT DU 06/11/15 :
John essaye de faire l'effort (un putain de gros effort dans les commentaires d'aujourd'hui !!! OO) d'intervenir régulièrement au Temple (whoa !! Quelle chance !! ^^) pour tenter de répondre aux questions/interrogations/remarques/critiques etc etc etc... Pour les ceuss qui sont anglophones, pas de problème mais pour les ceuss qui ne sont pas spécialement familier de la langue de Shakespeare, j'essaierai de faire des traductions rapides dans les commentaires ou même carrément en faisant une annexe dans les articles concernés comme ici ^^
EXPLICATIONS (RESUMEES) DE JOHN ROBERTSON A PROPOS DE MES CRITIQUES
- Les "carottes de moulage" sont ce qui restent des tunnels de moulage sur les figurines. Plus il y a de tunnels et plus la résine injectée ira facilement se loger dans le moule. Des bulles peuvent malgré tout survenir. Il y a moins de problèmes avec le plastique et le métal tout simplement parce que leur processus d'injection implique une pression plus importante que pour la résine. John va quand même voir pour tenter d'améliorer la situation : les carottes de moulage seront toujours là mais il peut être possible de s'en aider ^^
- Réservoir. Prodos utilise un processus de résine injectée avec un gros réservoir qui permet d'être alimenté au besoin durant le taf. Cela permet de ne pas stopper le process si d'aventure le réservoir était trop petit et nécessitait des phases de rechargement plus fréquentes. Il est procédé ainsi car dans le moulage de la résine, la matière première, la résine donc, ne coûte pas cher : c'est la main d’œuvre qui coûte le plus (manipuler les moules, injecter, sortir les moulages des moules etc etc etc...) alors que dans le moulage du plastique/métal, c'est exactement l'inverse.
- La graisse de moulage + le problème des traces de doigt. C'est souvent une sorte de silicone déposée en spray par le mouleur avant d'envoyer la résine dans le moule. Il se peut tout à fait que dans le cas de mes échantillons, prodos ait eu la main un peu lourde. John va régler le problème.
- La résine "molle". Comme je le pressentais, John et son équipe ont fait ce choix justement pour éviter la casse lors de la manipulation des figs lors du montage/ de la peinture/du jeu. C'est pas idiot mais c'est vrai que ça nécessite un petit temps d'adaptation ^^
- Les autres échantillons : John assure que les autres échantillons qu'il a en main n'ont aucun problème et aucune bulle d'air... Peut-être (je cite ^^) parce que prodos a fait plus attention maintenant que la Team AoT a signé le chèque ("ouais c'pas faux" XD)
- Le cas de Prodos (l'un des sujets les plus brûlants effectivement): John est conscient qu'actuellement, annoncer un partenariat avec prodos peut provoquer des remontées acides à la façon alien (tu m'étonnes). Cepenant il a obtenu des garanties écrites que les produits seraient livrés en temps et en heure. Ici on n'est pas dans la situation d'AVP : AoT s'est occupé de tout (design, visuels, etc etc etc) et prodos n'est qu'un simple sous-traitant dont le job se borne à mouler les figs et les expédier. Pour John, prodos est la meilleure option sur le rapport qualité/prix même si des options de secours avec d'autres fabricants sont envisageables.
- Les figurines ultra-détaillées. Oui, elles sont ultra-détaillées et c'est un choix qui s'est effectué dès le départ. John ne veut pas proposer un jeu avec des figs au design oldie mais bien un truc moderne. AoT ira même plus loin car des grappes surtout en métal seront dispo gratuitement dans les stretch goals (SCOOP SCOOP !!! OO') afin de les personnaliser (un mec qui sort sa tête par une écoutille, un étendard, etc etc etc un truc du style quoi... Enorme !! ^^)
- L'esthétique. Certes l'esthétique des 4 factions proposées est radicalement différente et emporte des avis de même nature mais John espère que tout un chacun y trouvera son compte ^^
- "Donnant-donnant" John invite tous les figurinistes à lui faire part de leur avis afin d'améliorer AoT. Il ne veut pas se contenter de nous fourguer un jeu Epic-like et basta : il veut vraiment, jusqu'en janvier prochain (et même au-delà ^^), accorder un soin tout particulier aux désirs des clients potentiels. Cela ne concernera pas l'esthétique mais la production (il ne peut pas s'adapter aux canons esthétiques de chacun hein ^^). Personnellement je le répète : ce genre de comportement est une façon plus qu'intelligente de nous convaincre de lui donner nos sous : il est autrement plsu gratifiant de savoir qu'on a acheté un produit sur lequel on a eu le droit d'exprimer son avis avant et de voir qu'il a été pris en compte plutôt que simplement "moi chuis vendeur, toi t'es client donc t'achètes c'que j'vends, tu sors ton pognon et tu fermes ta gueule"... n'est ce pas ?? ^^
Pfiooouuu !! John s'est vraiment excité sur les commentaires aujourd'hui... Mais je dirais qu'on voit bien là un pro qui se soucie vraiment de sa clientèle potentielle ^^
Merci de votre compréhension ^^
J'ai vraiment une excellente raison de passer plus régulièrement au Temple dorénavant!
RépondreSupprimerMerci pour ce retour, j'espère que tu auras le temps de passer un petit coup de sous couche et de peinture sur ces figouz. Le problème de la résine grasse est que la peinture a souvent du mal à accrocher, j'ai eu ce problème avec une fig Titan Forge mal nettoyé où la peinture s'est écaillé après la sous couche;
Du coup, j'espère qu'ils passeront à une résine plus dure. Tu parles du prix des figs , tu as déjà des infos qui ont fuités ou pas? Un char de ce type en métal était vendu entre 12 et 15e par GW. On est dans le même ordre de prix ou pas?
Bonjour Cher Anonyme ^^
SupprimerMerci de ta visite et de ton commentaire ^^
J'ai effectivement une très sérieuse envie de mettre un peu de couleur sur tout ça ne t'en fait pas ^^
Il semblerait, selon John, que je sois tombé sur une mauvaise série de moulage. Le tir peut donc être corrigé.
Pour la question du prix, très honnêtement je ne m'en suis pas encore préoccupé, John ne m'a rien dit à ce propos et je pense que c'est un sujet prématuré : le KS étant prévu pour le 14/01/16 prochain, beaucoup de paramètres peuvent être modifiés ^^
Au plaisir de te relire dans le Temple ^^
Serviteur,
Pour ce que j'en sais, le résidu graisseux n'est pas le résultat du processus de moulage mais d'un manque de qualité de la résine (une histoire de mauvaise polymérisation des composants, ou un truc dans le genre, je ne fais que répéter bêtement ce qu'on m'a dit intelligemment).
RépondreSupprimerA mon avis, à ce stade, il ne faut pas trop se focaliser sur la qualité du matériaux utilisé, ça changera surement d'ici à la mise en production. Le plus important ici c'est la qualité du moule, le niveau de détail, l'assemblage des pièces ...
Peut être, c'est ce que j'ai pensé aussi. Je vais de toute façon voir ce que je peux en tirer lors de la peinture et je verrai bien ^^
SupprimerJe fais suffisamment confiance à John (quand on voit le niveau du Monsieur et de son équipe ^^) pour résoudre ce genre de difficulté !!
Le design semble effectivement très sympa. Pour le reste difficile de juger. Ça a quand même du sacrément t'énerver le montage quand on voit la note globale...
RépondreSupprimerAprès clairement c'est pas ma came. Je me contenterai de regarder les jolies peintures ;)
Il est clair que la partie "montage" n'a pas été de tout repos ^^'
SupprimerNonobstant, je ne ferai pas mon boulot de critique comme il le faut si je passais sous silence les désagréments que j'ai rencontrés. Il me semble qu'un Condisciple italien, un autre espagnol et enfin un américain aient eu également des échantillons en main et ils n'ont pas spécialement rapporté de difficulté particulière...
"Wait and see" pour la suite donc ^^
Effectivement, j'espère que ce n'est pas la résine définitive, vu que je vais en peindre également.
RépondreSupprimerAprès, vu la qualité des figs AvP et de la fig Warzone que j'ai vu à la maison, je ne me fais pas trop d'inquiétudes à ce sujet, mais c'est juste pénible d'avoir ce type de résine pour des modèles qui sont destinés à appâter le chaland avant le lancement du KS.
Par contre, clairement, ça n'est pas un kit pour débutant complet vu l'ébarbage et l'assemblage qu'il y a à faire sur les figs, notamment au vu des toutes petites pièces.
Mais j'ai vraiment hâte d'en avoir quelques modèles entre les mains...
Nous pourrons comparer attentivement la tête de tes échantillons avec celle des miens... Mais c'est vrai que pour un premier départ destiné à faire connaître le produit, on a vu mieux.
SupprimerA voir pour la suite car le chemin est encore long d'ici au lancement du KS en janvier prochain : je dois recevoir une nouvelle vague de prototypes d'autres armées si j'ai bien compris et ce genre de difficulté a largement le temps d'être solutionné ^^
Avec des personnes du calibre de John derrière ce projet, j'ai bon espoir ^^
Tu auras un avantage sur moi en ce qui concerne les futures livraisons de prototypes : ils arriveront chez toi, et je viendrai les chercher (ou tu passeras) et on papotera tranquillement...
SupprimerAbsolument !! ^^
SupprimerGreat report, very interesting!
RépondreSupprimerlet 's see your tanks finished!
Thank you my Dear Luca ^^
SupprimerI hope so too.
Très intéressant l'article, pour le problème des carottes d'injection sur le char Viridien je dirais qu'elles sont bien placé, par contre sur le char Junker positionner des carottes sur les chenilles trés mauvaises idées, PRODOS devrait les mettre sous le véhicules.
RépondreSupprimerPour la résine molle pour l'instant je n'en ai jamais eu, mais j'ai toujours nettoyer ma résine avec du liquide vaisselle pour être sur.
Si l'équipe d'AoT n'intervient pas auprès de Prodos pour faire rectifier tout ceci. Il est clair qu'en l'état actuel le montage d'une armée va être long et fastidieux.
Merci Mr Morikun
Pour le Viridian je comprends mais elles ne laissent quand même pas beaucoup de marge de manœuvre pour l'ébarbage ^^'
SupprimerJe tenterai une douche au liquide-vaisselle dès que possible.
Je fais confiance à John pour solutionner ce genre de problème ^^
C'est vrai que c'est ultra détaillé.
RépondreSupprimerJ'attends de voir la peinture, mais si je reconnais la qualité de la sculpture, l'esthétique me passe au-dessus : l'un est trop carré, trop "mastoc" dans l'allure générale, et l'autre est pour moi sans consistance… mais ça n'est que mon avis… ^^
Ah là, c'est vrai que des esthétiques aussi tranchés emporte immanquablement des avis équivalents ^^
Supprimer"Ça arrive plus ou moins régulièrement (avec GW SOUVENT, avec RN Estudio JAMAIS)"
RépondreSupprimerSérieux j'ai jamais eu une bulle avec du GW et même la seule figurine failcast que j'ai eu c'était dans le haut du panier. Si il y a un truc qu'on peut pas reprocher à GW, surtout depuis la fin du Failcast, c'est ça.
Sinon les défauts que tu relèves ne me choque pas pour du prototype, faudra voir dans la durée et le produit final. Pour l'instant je remarque la finesse du bouzin et l'aspect général qui est quand même sacrément chouette.
Après voir marqué "prodos" sur les grappes me fait dire que je n'ai vraiment PAS envie de prendre le risque de pledger sur le projet, aussi talentueux soient les gars à l'origine de celui-ci.
Faudra voir quand ça sera lancé ... et les garanties qui seront amenées.
Attention je ne parle que de résine là, absolument pas du plastique ou du métal.
Supprimer- Je me souviens d'avoir vu des potes vérifier le rayon entier pour trouver un blister avec une fig failcast convenable,
- avoir discuté avec quelques polos rouges qui levaient les yeux au ciel quand je leur demandais ce qu'ils pensaient du failcast (je parle des intelligents qui tentaient de dire la vérité l'air de rien hein, pas des bons petits employés FBDM essayant quoiqu'il arrive de me convaincre que le failcast c'était l'avenir en or de GW) ;
- lu un nombre incalculable de témoignages sur le net (photos à l'appui) de vices de fabrication ENORMES mais néanmoins quand même mis sous blister/boite ;
- La seule fig failcast que j'aie jamais achetée fut Isabella Von Carstein acheté à Maelstrom Games quelques mois avant sa mise en rideau : une belle bulle dans le menton... Je l'ai d'ailleurs filé au Caillou par la suite pour sa collection.
Bon après pour du prototype, les erreurs que j'ai relevées sont effectivement rattrapable (c'est uniquement si ce prototype devait devenir la norme qu'on devrait se poser des questions mais John m'a assuré du contraire) et c'ets pour cela que j'ai bien insisté sur la nature de "prototype" des tanks ^^
Concernant prodos, c'est clair que dans notre milieu, c'est devenu la marque de l'infamie...
Bon, bon, bon... C'est joli tout ça, même si ça à l'air de poser son lot de difficulté. J'aime bien l’esthétique des deux, ça a son charme et puis ce sont de gros tanks qui défoncent, donc le coté carré/mastoc ne me déplait pas.
RépondreSupprimerMais quand même !
On s'en fout de ces deux là ! Vivement le Vasa, la seule faction qui compte, et qui nous promet du gros tank à roues. Même si poser les pinceaux sur l'une ou l'autre des deux présentées ne me déplairait sans doute pas.
Au passage, sur le failcast... les débuts ont été catastrophiques (J'ai un champion de l'Empereur qui a faillit atterrir dans les dents du "gentils" employés de chez GW qui refusait de me le reprendre...) mais les derniers tirages étaient très bons. On m'a offert voici un an un champion SM (maître de chais plus quoi...) et le tirage était NI-CKEL. Je n'y aurais jamais crus avant de l'avoir en main.
Hé bien mon Cher Lapin, il semble que le génie de la lampe t'ait entendu : tu voulais du VASA à te mettre sous la dent ? Accordé !! ^^
SupprimerLe prochain prototype que John m'a fait envoyer sera un tank VASA ^^
Ce qui est une excellente nouvelle, et je vais suivre ça avec grand intérêt.
SupprimerBon, après, s'il a un carton de ces p'tits machins dont il ne sait pas quoi faire, je serais ravis de le débarrasser. Pour rendre service, quoi. :p
Surtout ne commande jamais de figouz résines chez TrollForged, tes bulles cachées c'est du pipi de chat à côté...
RépondreSupprimerDes doigts de pianistes, du PQ, beaucoup de graisse et du 6mm...mmmh...bravo pour ta patience! Je crois que je vais rester au bon vieux 28mm...tu conseille combien d'épaisseurs pour le pq?
Sinon sérieusement, bonne analyse, objective et complète.
Merci.
Ah ? Ben merci de l'avertissement mon Cher Alex ^^
SupprimerTu sais, le 6 mm ce n'est pas non plus la mer à boire et tu peux parfois te permettre des trucs que tu ne ferais pas en temps normal sur le 28 mm ^^
Pour le PQ une double-épaisseur suffit en général ^^
Franchement, obtenir un rendu propre sur du 6mm n'est pas si compliqué que ça, notamment pour l'infanterie.
SupprimerTu peux en général obtenir quelque chose de très satisfaisant à partir d'un aplat suivi d'un bon lavis.
Quant aux chars à cette échelle, ça se peint comme un piéton en 28mm (voir même plus vite selon le schéma de couleur choisi...).
Alors le monsieur il critique la poste tout ça... Moi je dis bravo aux gars qui ont quand même réussi à te livrer le paquet alors qu'il n'y a que ton kanji dessus ! :p
RépondreSupprimerCela dit, excellente revue. Il est clair que ce n'est pas pour les débutants. Mais de toute façon, est-ce que les débutants ont du 6mm ?
C'est peut être parce que je les ai marqué au napalm en plein milieu du front de mon Hanko personnel XD
SupprimerA l'origine, quand Epic se démocratisait via GW il y avait des débutants... Alors que maintenant... Bah espérons que le plus grand nombre pourra y avoir accès malgré tout ^^
Au risque de me faire défoncer, le Crisis, c'est où ? *m'en fou chui caché*
RépondreSupprimerSinon, je n'ai jamais été un grand fan du 6mm, sauf Dystopian War qui m'aguiche ou encore les vaisseaux chez Spartan Scenic (si je ne me trompe pas). Et là, ça rejoint la généralité, je n'accroche pas aux designs ...
Force est de constater que Prodos "touche à tout" (chez Terminator Genysis, maintenant ici) réalise de belles pièces... Et j'ai toujours absolument rien de chez AvP avec un Michal qui tente la technique de l'autruche, cela commence à me gonfler sévère. C'est vraiment dingue d'aller dans tous les sens sans même finir un projet. Cela fait mal au fondement... A tel point qu'on peut peut-être parler d'une... Prodoscopie ? *N'en faites rien, c'est tout pour moi, je suis en pleine forme, je vais me coucher*
Sinon, tes articles sont toujours aussi bons, j'aime les parcourir même quand je n'en aime pas forcément le sujet de base, c'est dingue ^^'. Je suis curieux de les voir peints, ces tanks, mine de rien.
Le Crisis se passe à Anvers dans le Plat Pays de Belgique ^^
SupprimerPour prodos, vu que demain ils sont au Crisis, je pense qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de monde encore présent dans le bunker... Peut être au sortir de l'événement ? En tout cas j'espère que tu auras toi aussi AU MOINS ta boite très rapidement ^^'
Merci de ton intérêt pour les sujets du Temple ^^
Hi Folks,
RépondreSupprimerWell take a day off work and look what happens!
First off many thanks for Mori kun for the time he has taken to prepare the article. Further I am very grateful for his very candid comments, this is exactly the sort of constructive criticism we need/want if we are to provide the best product we can.
I will be talking to Mori kun in the background on many of these issues so that we can come up with a plan to address as many as we think necessary, I will also be in touch with Prodos today as well, however I'd like just to give you folks some feedback now on some of the points that have been raised. I'll tackle them in separate posts so any of you can comment directly on those threads.
Production:
RépondreSupprimerCasting feeds, these need to be fairly large and they need to be in several locations across the injecting face of the model. If you were to cast from a single feed there would be a much higher incidence of air bubbles. You also need to attach the feed to the "highest" point of the model when it is oriented in the mould, so with the Junker example it has at least to be fed from the back edge rather than the rear track edge, because its the "highest" point when you orientate the model to point upwards. Now the casters knew that the tracks at the rear would be an issues, borne out by the fact that there are air bubbles in some of the casts at this point, hence why they have also fed the rear track. The problem here is that the caster has tried to keep the track fed off the rear edge, so it is easier to clean BUT this has created a natural "air trap". What needs to be done is the feed needs to be cut back from the track feed to the rear of the chassis, that will greatly reduce the chances of air bubbles appearing on the rear track.
Sadly you will always have "feed" marks on stuff cast in resin, and in fact you get them in metal and plastic, just finer because these are cast under much higher pressure. When you work with resin its the vacuum that "sucks" the air bubbles out of the mould, so its the reverse of metal and plastic "casting". The caster has tried to minimize the feeds as much as possible and placed them at the rear of the vehicle.
So in short there will be large feeds BUT we can adjust these to improve the "flow" of air out of the model to reduce bubbling.
Reservoirs
RépondreSupprimerThe large "tab" that has Prodos on them is called a reservoir. This needs to be a reasonable size in comparison to the model being cast. The reason is when you intially pour the resin into the rubber mould it take time to flow under gravity into the details of the mould, in fact mush slower than the curing process, so it'll harden before it reaches the detail, further even if the cure time was longer much of the smaller details would trap air on the surface. The solution is to have a large reservoir, this can easily be filled with resin quickly, the mould can then be put under vacuum, then the resin from the reservoir is "sucked" into the mould details as the air is removed. So if we had a small reservoir perhaps there wouldn't be enough resin to fill the model, so the reservoir contain almost as much resin to ensure that the model is cast properly. Now frankly the most expensive part of casting in resin on this scale is the labour, the time taken to cast and remove the model from the mould, the material is relatively cheaper. In metal centrifugal casting it is the metal that is more expensive relative the the casting and handling time.
Release agent,
RépondreSupprimerYes this stuff can be tricky to remove at times, its often silicon too which can be very stubborn to remove. I'll see what we can do to reduce this, it is possible that the caster was maybe a little heavy handed with the spray in this instance sine there is only one mould rather than a full bank of moulds to spray, but that's mere speculation.
It's really an issue they must solve in the future, as cleaning models (especially with such little details) can be very difficult.
SupprimerI hope it's juste a little mistake due to preprod and that the production models will be as clean as possible...
I am talking to the big cheese at Prodos tomorrow ;-)
SupprimerHum, we in France are very attentive when we are spoken about cheese XD
SupprimerThe Material,
RépondreSupprimerAs Mori kun has rightly accessed the flexibility is to improve the durability of the models, they have so much detail on them that is we were to reduce the "plasticiser" the compound that makes them more flexible, it may make them more prone to breakage. But again we can look at other alternatives.
Again, it's an issue to be solved.
SupprimerI understand why you have chosen a soft resin as some of my models make some dangerous dive from the desk or the game table, but it must be easy to cut and clean by the average modeller.
I agree but I did find it easy to remove them from the sprues, but I am a modeller so we need to think how regular folk will deal with this. But we're on it!
SupprimerAbsolutely ^^
SupprimerFinger Prints
RépondreSupprimerI can only assume, as has already been mentioned that perhaps, due to too much release agent the resin didn't cure properly on the surface of the model, hopefully with a less liberal spraying of release agent this can be avoided.
Samples:
RépondreSupprimerOf all the issues raised my samples only "suffer" from the fact that the resin is flexible, they are not soft in any sense, you can't impart any impression on them such as finger prints and such, they are perfect in that sense.
The only things that were flexible were the dozer blade on the front of the Junker Venator tank and the small HMGs on the Direwolf, but if painted with acrylics and varnish this wouldn't proved a problem.
Further the sprue feeds were easily cleaned off with a sprue cutter and finished off with a needle file.
I have no air bubbles on either models, but hey they may have been a lot more careful with the samples they sent to me as I write the cheques :-D
Prodos
RépondreSupprimerI knew this might be an issue for folk, and its understandable why. I have however got written assurances on the delivery of these items, and I am very confident that this will not be an issue.
Prodos will manufacture and ship all our product, we handle all the designs, and in light of the speed at which they have printed, moulded and cast our samples I am confident that they can do the job.
We do have alternatives BUT if I was honest I do not think there is any other company at this juncture that can supply products of this quality and at the the price point they have quoted.
We do have contingencies though if things go south so the project is secure.
The Models,
RépondreSupprimerThese models are highly detailed, that has been a deliberate policy, to push the envelope of the production process. I haven't seen any other models in this scale that approach what we have achieved.
Yes they involved some time to assemble but I think they are worth it, they are beautiful models on their own right, and that is what I think gives them value, certainly to me, and frankly it is what I want to do, I don't want just to produce any old 6mm scale tanks I want to make the best we can. I think we have achieved that.
However I think when it comes to the Viridian Dire Wolf light and sat dish we may have gone too far :-D
When I got the first samples my reaction, once I stopped dancing around my workshop at how gorgeous they looked!, was that these are too fine details to include in the kit.
So my plan would be to have those tiny holes filled on the models in order to simplify the design to be assembled.
BUT we will then create a sprue of tank details; this will include half crew figures, desant infantry and guns, along with these sat dishes and lights, these we will make it metal and be used as some of the FREE stretch goals as part of the Kickstarter program. That way I get insane detail on my tanks, and so do other nutters, but the basic chassis become much easier to build. I think that works on both levels, let me know what you think.
For me, 6mm gaming involve large formations of infantry and vehicles, and monstruous war machines...
SupprimerSo I'm really happy with those tanks !
But if I can grab some of those tank details, it will be a very good thing as I can add some variety and personalize each tank (you can add some more things such as tank lot, camo netting,...)
So I think you can count me on the "other nutters" ! ^^
Excellent, the world needs more nutters :-D I too am with you MASSIVE tanks and millions of legions!
SupprimerDon't tell this to my wife ! ^^
SupprimerShe's very patient and comprehensive (even if she wants to give my minis to Morikun everytime we meet...), but I'm short of storage in my hobby room....
I hear you, I have one too ;-)
SupprimerAesthetics,
RépondreSupprimerI happened to think we have created four fairly distinct factions, in terms of look and design, not everyone will like them all but I am hoping there will be something in the mix for everyone.
The tanks are the glory pieces in my mind for this game, and they are HUGE, that is part of the aesthetic of the game, again we didn't want to go down the road that other game have, we want ours to stand out, so when you see a 100 massive tanks on a tabletop with a bunch of little guys you'll knwo its Age of Tyrants.
Final words (thank God I hear you all say!)
RépondreSupprimerMost if not all the "defects" that have been mentioned can be addressed if it turns out we need to, there's no issue with this. We have until mid January to nail down our costs and production schedules, however we still have time to adjust our designs, purely from a production point of view, not aesthetic, very similar in the way we are treating the game design, we are remaining as flexible as possible and to take in as much feedback from our prospective backers and friends.
You guys are real gamers, we want you to "buy" into our game/world/product as it's for you, and me, that we have designed this, we believe it's a worth while endevour, and although it cannot be all things to everyone, we do want you to help us shape this game.
Comments welcome and I'll get back later once we've had feedback from our partners.
all the best
oh and next sample is a VASA Red Hammer :-D
RépondreSupprimerBest news of all this subject ! :p
SupprimerThanks for this long speach. It's now clear on some points, and there are really good news (such as the tank details as a SG during the KS campaign).
RépondreSupprimerFor Prodoss, I'm not a backer for AvP, but I've seen the models they've done for this game and they are really good. Clean, full of details, and very well cast. So I'm confident for the next preproduction models they will cast...
Now, I'm waiting for my own samples to see it by myself and start putting paint on them !
Agree with Le Caillou : it's very appreciated to get a very good communication... More when we can be well informed BEFORE the officiel launch ^^
SupprimerYou are all VERY welcome :-)
SupprimerJe l'invite à rester méfiant cependant. On est dans une configuration Wolsung (qui avait eu du retard à cause du sous traitant Prodos).
RépondreSupprimerAprès la marchandise était excellente ;)
Perso, je note que la communication est excellente dessus. Ca me donne des envies de peindre du tout petit :P (Appel du pied ;) )
Comme je l'ai indiqué dans Warmania, ici les rapports de force sont clairement en faveur de John : alors que nous autres, backers de AVP qui est un projet 100% tenu et conduit par prodos ne pouvons que supporter et espérer que le machin soit mené à son terme, John peut se prévaloir d'un contrat en bonne et due forme.
SupprimerDans certains cas très précis, un commerçant qui fait l'andouille et qui déconne à plein tube peut se voir interdire d'exercer la profession de commerçant pour un temps plus ou moins long... Voire définitif.
Je pense que Jarek & co, vu la merde infâme dans laquelle il se débat actuellement, doit savoir qu'il a tout intérêt à ne pas faire le malin et tenir ses engagements sous peine de devoir aller postuler pour un job au Mac Do de son quartier.
Pisser à la raie des backers en sachant que ces derniers ne peuvent que difficilement se faire entendre, c'est une chose ; se prendre une décision de justice contraignante dans la gueule, c’en est une autre. Jarek a déjà démontré qu'il était con mais certainement pas stupide (à défaut, il vaudrait mieux qu'il change de planète s'il tente de planter tout le monde).
Pour le reste, oui, prodos fabrique les meilleurs figs en résine que j'aie jamais vues.
Hi hi hi, j'aimerai presque qu'il se montre stupide...
SupprimerMAis je ne le souhaite pas à John ;)
Look guys I do hear you, and I am not crazy, well my wife says I am but hey!, I do not use Prodos because I want you guys to give me a hard time, I use Prodos because they are by far the best option for this project. I have gone to very long lengths to get an agreement with Prodos, they have been very good to me and I trust they can do a good job here. If we were to use another company we may have to increase the retail price of the tanks, based on prices we have now from 2 other companies, if we charged 7.50 Euros per tank with Prodos- this is only an estimate by the way- if we used the next best company for price we would probably charge 13 to 14 Euros.
SupprimerSo you can see there are more good reasons wot work with them,quality not withstanding.
First I assure you that we will not spend any of the backers money on cast product until they are ready to ship, that is a promise from me.
Second we will not supply anyone, stores, distributors or direct mail order until all backers have their product.
And it is likely that we will never supply stores anyway, we plan to sell direct using an affiliates program to ensure we have the best price for our products to you the customer, but we can leave this discussion until another time.
Tu me ferais plaisir mon bon Collectionneur.
SupprimerEnfin tu viendrais dans le monde du toit petit.
John Robertson, I would say Bravo.
RépondreSupprimerI appreciate greatly yours methods and communication. I sense you hear us and that is a big source of satisfaction. Thanks :)
Cheers fella ;-)
SupprimerThank you very much chaps for the chance to present our case, I am very grateful to Mori kun for giving us an opportunity to do so here. I have been greatly encouraged with all the constructive comments, I feel I am talking to guys who knwo their onions ;-)
RépondreSupprimerThank you very much again folks
After many years spent living our passion, that's right : we know what we want ^^
SupprimerMerci de super article , je suis un peu déçu pour le tank Junker qui me parait un peu grand pour être incorporer dans mes unités de garde à EPIC mais j'attends de voir la suite
RépondreSupprimerMerci Maître
All Junker stuff is HUGE, covered in rivets and rust! It is the Junker way ;-)
SupprimerJe t'en prie mon Cher Spock ^^
SupprimerPeut être que les tanks VASA seront-ils mieux ? ^^
Sympa tout ça mais je ne pense pas m'investir dans ce jeu, j'ai déjà Flames of War pour les petites figurines et X-Wing pour l'espace ^^
RépondreSupprimerEn attendant, j'ai hâte de voir la peinture, et la suite des modèles.
Gillies :-( you do not know what you will be missing ;-)
SupprimerI know my dear John ^^
SupprimerActually, i haven't a fixed job and i must buy carefully.
Sorry.
I like your minis, it's very interesting.
Ah sorry to here that mate, hope things change, and thanks for the kind words about our minis, much appreciated ;-)
SupprimerPerso ça fait très longtemps que je me cherche un jeu futuriste -complet, pas juste les figs- en sf 6 mm. J'aime bien le look 1ère geurre mondiale (la faute aux romans de Gaunt), je vais donc, pour la 1ère fois, pledger. Sûrement au max, en espérant que ça ne foire pas niveau délai.
RépondreSupprimerMorikun, espèce de vil moubourreur !
In summary, i think you can count me in. What about date estimation ?
Supprimer(et ensuite Morikun, je ne me sers plus de ton site comme d'un forum aot, promis)
Aucun problème mon Cher Cort ^^
SupprimerTu es ici chez toi ^^
@cort The Kickstarter is planned for 14th January, closes 30 days later with a 2 week Backerkit window. We would then hope to ship all the product within 3 to 4months of the closing date all going well. All the initial miniatures are made as are over 50% of the stretch goal stuff, so all this looks very manageable at this juncture. Obviously we'll keep you posted as we get closer to the launch date.
SupprimerWhoa !! OO
SupprimerThis would be very quick indeed !!
Hum... Excuse me but "3-4 months/Prodos" in the same line is very... surprising ? ^^
You had to say that didn't you :-D I am talking to another company that Prodos have used recently for their KS to see how they got on, will report back soon.
RépondreSupprimerWell, my Dear John ^^...
SupprimerBefore being an AoT fan, I keep being an AVP backer... and the lesson is still hard to learn on certain sides... ^^'
I understand, but time has moved on with these guys, they are well respected in the industry, and when I say that I mean companies who work in it as opposed to customers. I hope to have some recent testimonials for you guys soon.
SupprimerI really hope so John, really. But, until this and as you said in UK/USA "Proof/pics or it didn't happen" ^^
SupprimerCe commentaire a été supprimé par l'auteur.
RépondreSupprimerC'est beau...
RépondreSupprimerTu donnes envie espèce de témoin de Jéhovah ! !!
Bon bah je pledgerais très certainement :)
That's great billy87 ;-)
SupprimerJe ne fais que rapporter les faits mon Cher Billy... après chacun fait comme il veut dans le respect de sa conscience (ou de sa compagne qui gueule XD)
Supprimer